# taz.de -- Kulturaktivist über Chemnitz: „Die Leute, die weggehen, fehlen“

	# taz.de -- Kulturaktivist über Chemnitz: „Die Leute, die weggehen, fehlen“

	> Überaltert und Nazis: Chemnitz genießt keinen guten Ruf. Mario Thomas vom
	> Kulturzentrum Subbotnik will, dass die Jugend der Stadt nicht den Rücken
	> kehrt.

	Bild: Mit dem Subbotnik möchte Mario Thomas auch der Jugend einen Platz geben

	taz: Chemnitz hat in den Jahrzehnten nach der Wiedervereinigung über 20
	Prozent seiner Einwohner verloren. Vor allem die Jungen sind weggezogen.
	Aufgrund des hohen Altersdurchschnitts ist die sächsische Stadt bereits zur
	ältesten Stadt Europas gekürt worden. Warum, Herr Thomas, zieht man nach
	Chemnitz als junger Mensch?

	Mario Thomas: Ich bin 2007 für mein Studium nach Chemnitz gezogen. Damals
	habe ich mir nicht viele Gedanken darüber gemacht. Ich habe aber gespürt,
	dass das einmal eine größere Stadt war. Es gab unglaublich viel Leerstand
	und damit natürlich auch unglaublich viele Möglichkeiten.

	taz: Und Sie sind geblieben.

	Thomas: Wenn man in Chemnitz Kulturarbeit machen möchte, wird man äußerst
	dankbar aufgenommen. Ich wollte gern selbst etwas auf die Beine stellen und
	Kultur nicht nur konsumieren. Wem es so geht wie mir, der fühlt sich hier
	wohl. In Chemnitz kommt man schneller in die entsprechenden Kreise. So bin
	ich dann irgendwie hängen geblieben.

	taz: Wer in Chemnitz aufwächst, hat mitunter einen anderen Blick auf die
	Möglichkeiten in der Stadt. In einer Jugendumfrage hat die Mehrheit der
	Chemnitzer Abiturienten angegeben, nach der Schule wegziehen zu wollen.

	Thomas: Jugendliche sind in Chemnitz eine marginalisierte Gruppe. In der
	Stadt schaut man vor allem auf die große Masse. Da will man es leise und
	ruhig haben und an der orientiert sich dann auch, was erwünscht ist und was
	nicht. Wenn man aber will, dass weniger junge Leute wegziehen, dann müsste
	die Stadt auch selbstbewusst nach vorn gehen und mehr Rücksicht auf die
	Interessen von Jugendlichen nehmen.

	taz: Das heißt konkret?

	Thomas: Jugendliche brauchen schnelle und einfache Lösungen. Wir können von
	ihnen nicht erwarten, komplizierte Anträge zu schreiben und lange
	Entscheidungsprozesse abzuwarten. Mir geht es dabei um ein anderes
	Narrativ. Kulturprojekte sollten nicht als vereinzeltes Anliegen oder
	Verwaltungsakt betrachtet werden, sondern als ein gemeinsames Ziel der
	Stadt und deren Bewohner*innen.

	taz: Ihnen wurde es von der Stadt ermöglicht, mit einer leer stehenden
	Immobilie zu experimentieren. Wie ist es dazu gekommen?

	Thomas: Dazu müssen wir uns gedanklich zwölf Jahre zurückversetzen. Ich bin
	damals unweit des Campus der Universität an einer alten EOS aus den 60ern
	vorbeigelaufen …

	taz: … eine Erweiterte Oberschule, das DDR-Pendant zum Gymnasium.

	Thomas: … und da waren diese große Grünfläche, ein Sportplatz, hohe Bäume
	und ein Gebäude mit einer langen Fensterfront. Das war das alte leer
	stehende Mensagebäude der Schule.

	taz: Was haben Sie damals gedacht?

	Thomas: Als ich durch die Fenster hinein in einen großen Saal geschaut
	habe, war das erste, das mir aufgefallen ist, das Fischgrätparkett. Und ich
	habe gleich an all die Sachen gedacht, die man in diesem Raum veranstalten
	könnte.

	taz: Und heute, zwölf Jahre später, was hat sich verändert?

	Thomas: Wenn wir es uns jetzt anschauen, dann stehen die Bäume noch immer,
	die leer stehende EOS nebenan ist einem Schulneubau gewichen. Dieses alte
	Mensagebäude aber, durch deren Fensterfront ich geschaut habe, ist zu einem
	soziokulturellen Zentrum geworden.

	taz: Was kann man darunter verstehen?

	Thomas: Wir haben hier eine Küche, eine Kneipe, eine große
	Veranstaltungsfläche, Seminarräume und Werkstätten. Heute gehen hier ganz
	viele vor allem junge Leute ein und aus. Vereine oder Einzelpersonen nutzen
	das Subbotnik. Und wir stellen als Einrichtung sozusagen die Infrastruktur
	für Initiativen und Gruppen, die etwas auf die Beine stellen wollen, dabei
	aber Unterstützung oder schlichtweg einen Veranstaltungsraum brauchen.

	taz: Wie sah der Weg dahin aus?

	Thomas: Nachdem wir die Schulmensa entdeckt hatten, sind wir an die Stadt
	herangetreten, haben uns vorgestellt und uns nach dem Gebäude erkundigt.
	Ich sage wir, weil es nie nur ich war. Allein hätte man das alles niemals
	stemmen können.

	taz: Und dann hat man Ihnen einfach die Schlüssel gegeben?

	Thomas: Natürlich nicht (lacht). Wir waren alle Anfang 20 und das hat ganz
	viel Überzeugungsarbeit gebraucht. Wir haben auch die Mühlen der Verwaltung
	kennengelernt. Einerseits sollten wir einen Bauantrag stellen, um einen
	Mietvertrag zu bekommen. Gleichzeitig hieß es, wir können erst einen
	Bauantrag stellen, wenn uns das Gebäude gehört. Nach viel Hin und Her hat
	es am Ende dann geklappt, dass wir mit unserem neu gegründeten Verein das
	Gebäude nutzen konnten.

	taz: Ich gehe davon aus, dass es mit einmal Durchwischen nicht getan war.

	Thomas: Es gab weder einen Strom- noch Wasseranschluss. Wir haben, um Geld
	zu sparen, alles, was wir machen konnten, selbst gemacht. Zum Beispiel hat
	der Stromversorger angeboten, dass wir den Graben für die Anschlüsse selbst
	ausheben. Daran kann ich mich noch gut erinnern, weil wir uns dafür gerade
	das Wochenende ausgesucht haben, an dem es mit Schnee und Regen einmal das
	Komplettprogramm an arbeitserschwerenden Wetterbedingungen gab. Von einem
	Raum haben wir uns dann zum nächsten vorgearbeitet.

	taz: Das erklärt dann wohl auch den Namen Subbotnik.

	Thomas: Als wir das erste Mal in dem Gebäude waren, hat jemand gesagt: Hier
	müssen noch ganz viele Subbotniks passieren.

	taz: Subbotnik hieß der unbezahlte „freiwillige“ Arbeitsdienst in der DDR.

	Thomas: Ideologisch ist der Begriff durchaus schwierig, weil die
	DDR-Subbotniks nicht immer freiwillig waren. Aber die grundsätzliche Idee
	eines ehrenamtlichen Arbeitseinsatzes, um etwas Gemeinsames aufzubauen, die
	passte.

	taz: Wo sehen Sie das Subbotnik in der Zukunft?

	Thomas: Für die neu eröffnete Schule nebenan würden wir gern
	außerschulische Jugendarbeit anbieten. Auch jetzt schon kommen zu unserer
	Solidarischen Küche 150 Jugendliche. Die bringen natürlich auch ihre
	jugendlichen Probleme mit, die wir aber bisher nicht so abfangen können,
	wie wir uns das vorstellen. Deshalb hätten wir gern bezahlte Stellen für
	professionelle Sozialarbeiter*innen.

	taz: Wie sieht der Rückhalt in der Stadt aus?

	Thomas: Wir haben mittlerweile nach viel Bemühen einen Erbbaurechtsvertrag
	über 35 Jahre. Das ist für uns ein sehr großes Zeichen des Vertrauens. Die
	demokratischen Parteien im Stadtrat haben gesehen, wir wollen Verantwortung
	übernehmen.

	taz: Mit einem Erbbaurechtsvertrag kann Ihnen nicht einfach kurzfristig die
	Nutzung gekündigt werden.

	Thomas: Ja, angesichts des Rechtsrucks in Sachsen ist es ganz wichtig, dass
	solche Räume wie das Subbotnik gesichert werden. Wir sind ein Safe Space
	für Queers und Jugendliche aus verschiedenen Subkulturen in Chemnitz.

	taz: Bei der Kommunalwahl im Juni ist die AfD stärkste Kraft im Chemnitzer
	Stadtrat geworden. Was halten die Rechten von Ihnen?

	Thomas: Die AfD ist sehr fixiert auf uns und andere Initiativen, die sie
	als vermeintlich linksextremistisch identifiziert. Wenn Demokratieförderung
	für sie schon linksextrem ist, dann sagt das aber mehr was über die AfD
	selbst aus. Die AfD hat zuletzt gesagt, dass, wenn es nach ihr geht, die
	Fördermittel für Kulturprojekte in der Stadt nicht gekürzt werden sollen,
	aber anders verteilt. Wir haben Angst, dass Einrichtungen wie unserer dann
	die Mittel gestrichen werden. Gerade den demokratischen Parteien muss jetzt
	klar sein, dass wir zusammenstehen müssen und dass die
	Kulturakteur*innen ihre Verbündeten sind.

	taz: Am 1. September sind in Sachsen Landtagswahlen. Umfragen sehen die AfD
	als wahrscheinlichen Wahlgewinner. Andere Engagierte, die ähnliche Arbeit
	wie Sie machen, denken mitunter darüber nach, wegzuziehen. Haben Sie auch
	schon mit dem Gedanken gespielt?

	Thomas: Solche Gedanken kommen natürlich immer wieder. Jede Person, die
	wegzieht, hat dafür ihre individuellen Gründe. Für mich würde sich das aber
	wie aufgeben anfühlen, wenn ich jetzt wegziehen würde.

	taz: Haben andere, die aus Chemnitz weggezogen sind, aufgegeben?

	Thomas: Wenn ich in Leipzig in eine Kneipe gehe, dann sehe ich da ganz
	viele ehemalige Chemnitzer*innen. Leipzig ist hip und das ist für Chemnitz
	ein Problem. Ich denke, dass neben denen, die direkt nach der Schule die
	Stadt verlassen, auch später viele Chemnitzer*innen wegziehen, weil Sie
	mit Initiativen und Projekten oder Lebensmodellen hier erst einmal
	scheitern.

	taz: Das kann ja aber auch in anderen Städten passieren.

	Thomas: Dieses Scheitern findet auch in anderen Städten statt. Bloß die
	Leute bleiben dort am Ende trotzdem wohnen. Hier ist man immer ganz schnell
	dabei wegzuziehen und zu sagen, das Scheitern würde an Chemnitz liegen. Das
	meiste Chemnitz-Bashing erlebe ich tatsächlich immer von
	Exil-Chemnitzer*innen, die jetzt in Berlin oder Leipzig wohnen.

	taz: Was bedeutet der Wegzug für die Initiativen in der Stadt?

	Thomas: Die Leute, die weggehen, fehlen. Vereinen und Bündnissen wird ihre
	Nachhaltigkeit erschwert, wenn immer wieder Engagierte die Stadt verlassen.
	Natürlich gibt es Defizite in der Stadt, aber das ist doch erst recht ein
	Grund, hierzubleiben. Mir zumindest ist es wichtig, an genau so einem Ort
	wie Chemnitz zu bleiben und demokratische Grundprinzipien hochzuhalten und
	auch dafür zu kämpfen.

	taz: Das demokratische Grundprinzipien in Chemnitz schnell infrage gestellt
	werden können, konnte man 2018 sehen. Auch auf die Titelseite der New York
	Times hatten es [1][die rechtsextremen Ausschreitungen damals] geschafft.
	Wie haben Sie die Tage Ende August damals erlebt?

	Thomas: Ich war nicht da, sondern in Frankreich in den Bergen im Urlaub
	ohne Strom und Empfang. Alles, was es da gab, war ein kleines Radio. Ich
	verstehe kein Französisch, habe aber das Wort Chemnitz im Radio
	aufgeschnappt. Es ist natürlich bezeichnend, ich habe nicht verstanden, um
	was es geht, und mein erster Gedanke war sofort: Chemnitz in einer
	französischen Radiosendung? Das kann nur etwas mit Nazis zu tun haben. Als
	ich zurück war, bin ich dann zu den großen Gegenkundgebungen nach den
	Ausschreitungen gegangen.

	taz: Haben Sie die rechten Ausschreitungen geschockt oder reiht sich das
	ein in den Chemnitzer Alltag?

	Thomas: 2018 war schon krass. Auch dieses Bild der vielen Nazis, die sich
	sammeln und den rechten Arm heben, das hatte ich vorher noch nicht erlebt.
	Man muss aber auch sagen, es passieren ständig rassistische Übergriffe,
	andauernd gibt es Ereignisse, wo man sich fragt: Wahnsinn, was passiert
	hier eigentlich gerade. Doch nur selten bekommen sie auch die gebotene
	mediale Aufmerksamkeit, wie es 2018 der Fall war.

	taz: Hat sich für Sie mit 2018 etwas verändert?

	Thomas: Für mich als jemand, der, wenn man ihn auf der Straße sieht, nicht
	gerade der Norm entspricht, hat sich nicht wirklich etwas verändert. Ich
	achte schon lange darauf, durch welche Straßen ich gehe. Für mich ist das
	normal, obwohl normal ja das absolut falsche Wort dafür sein sollte.
	Anderen haben die Ereignisse 2018 ein bisschen die Augen geöffnet.
	Insofern, dass sie gesehen haben, ja Nazis gibt es hier, und nicht zu
	wenige.

	taz: Was hat sich für die Stadt verändert?

	Thomas: Kulturvereine und Initiativen sind auf jeden Fall enger
	zusammengerückt. Mit dem [2][Hand-in-Hand-Bündnis] hat sich auch ein
	wichtiger Akteur gegründet, der sich intensiv mit der Frage beschäftigt,
	wie wir uns vor rechten Angriffen schützen und gleichzeitig
	Demokratiearbeit leisten können.

	taz: Könnte so etwas wie 2018 wieder passieren?

	Thomas: Es gibt immer noch Montagsdemos in Chemnitz, in denen auch viele
	Rechte mitlaufen. Ich habe am Anfang über das positive Potenzial von
	Chemnitz gesprochen. Das Potenzial gibt es natürlich auch in die andere
	Richtung. Am Ende ist es doch aber auch eine allgemeine Stimmung, dass
	Unsagbares wieder sagbar und salonfähig wird. 2018 kann sich an jedem Ort,
	ob in Ost oder West, wiederholen.

	taz: Chemnitz trägt [3][kommendes Jahr den Titel Europäische
	Kulturhauptstadt]. Die Titelseite der New York Times über die
	Ausschreitungen ist auch die erste Seite in dem Bewerbungsbuch der Stadt
	gewesen. Ein etwas ungewöhnliches Bewerbungsanschreiben.

	Thomas: Die Ereignisse von 2018 waren sicherlich ein wichtiger Grund, warum
	die Jury entschieden hat, Chemnitz den Titel zu verleihen.

	taz: Die Stadt hat sich das Ziel gesetzt, im Zuge der Kulturhauptstadt die
	„stille Mitte“ zu aktivieren. Funktioniert das?

	Thomas: Da bin ich eher skeptisch. Mir fällt auf, dass vor allem
	professionelle Akteur*innen Teil des Kulturhauptstadt-Projekts sind.
	Ehrenamtlich getragene Initiativen, die schon so zu hundert Prozent
	ausgelastet sind, haben teilweise gar nicht die Kapazitäten, sich noch
	zusätzlich bei der Kulturhauptstadt einzubringen.

	taz: Was trägt das Subbotnik zur Kulturhauptstadt bei?

	Thomas: Im Rahmen der Kulturhauptstadt wurden viele brachliegende Flächen
	in der Stadt neu erschlossen. Wir gestalten eine dieser
	Interventionsflächen neben dem Subbotnik. Wir wollen dort einen Ort für die
	Nachbarschaft bauen mit einer von einem Künstler entworfenen
	Freilichtbühne. Uns ist wichtig, dass wir etwas beitragen, das auch nach
	2025 einen Mehrwert für die Nachbarschaft hat.

	taz: Ein Vertreter einer internationalen Kulturdelegation wurde vergangenes
	Jahr in Chemnitz krankenhausreif geschlagen. Die Freien Sachsen habe für
	den Beginn des Kulturhauptstadtjahres bereits eine Demonstration
	angekündigt. Selbst der Verfassungsschutz warnt davor, dass Rechte die
	Aufmerksamkeit während des Jahres nutzen könnte. Sind Chemnitz-Gäste
	sicher?

	Thomas: Wenn man schnell auf dem Fahrrad unterwegs ist, ist man in Chemnitz
	relativ sicher (lacht). Nein, ich kann natürlich keine Garantie abgeben.
	Die Frage sollte man sich vielleicht auch besser von Chemnitzer*innen
	beantworten lassen, die nicht weiß und männlich sind. Im Subbotnik gab es
	zum Glück noch keine Angriffe. Für mich sind bisher nicht die Rechten auf
	der Straße, sondern die im Stadtrat vertretenen das größte Problem, weil
	sie es auf Vereine wie unseren abgesehen haben.

	11 Aug 2024

	## LINKS

	[1] /Eine-ostdeutsche-Grossstadt-in-Aufruhr/!5532080
	[2] https://handinhand-chemnitz.de/start#hand-in-hand
	[3] /Europaeische-Kulturhauptstadt-in-Ostdeutschland/!5724524

	## AUTOREN

	Yannic Walther

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