# taz.de -- Grünen- und Verdi-Chef im Interview: „Ökologie braucht Mehrheiten“

	# taz.de -- Grünen- und Verdi-Chef im Interview: „Ökologie braucht Mehrheit…

	> Erreichen die Grünen nur die Gutverdiener oder auch Arbeiter? Ein
	> Gespräch mit Grünen-Fraktionschef Anton Hofreiter und Verdi-Chef Frank
	> Werneke.

	Bild: Kommt aus einer Arbeiterfamilie: Anton Hofreiter (l.). Kämpft für Arbei…

	taz am wochenende: Herr Hofreiter, Sie kommen aus einer Arbeiterfamilie.
	Ihr einer Großvater war Maurer, der andere stellte Strommasten auf, Ihr
	Vater wurde auf dem zweiten Bildungsweg Ingenieur. Im Regal standen Werke
	der Büchergilde Gutenberg. Wann wird Ihnen diese Herkunft heute noch
	bewusst?

	Anton Hofreiter: Die rote Brecht-Ausgabe der Büchergilde ist immer noch
	eines meiner Lieblingswerke. Und ja, meine Herkunft wird mir bei vielen
	gesellschaftlichen Gelegenheiten bewusst.

	Weil Sie sich unsicher fühlen?

	Hofreiter: Weil ich jedenfalls merke, dass ich in bestimmten Situationen
	immer noch kurz überlege, wie ich mich jetzt am besten verhalte. Das sind
	Kleinigkeiten. Mir fehlt die lässige Selbstverständlichkeit, die Menschen
	mit großbürgerlicher Herkunft oft haben. Wer Privilegien verinnerlicht hat,
	der definiert oft ganz subtil, wer dazugehört und wer nicht.

	Der Soziologe Pierre Bourdieu schreibt, dass sich Aufsteiger fremd in der
	neuen Schicht fühlen.

	Hofreiter: Da ist was dran. Bei einem parlamentarischen Abend der
	Gewerkschaften habe ich dieses Gefühl übrigens nicht. Da fühle ich mich
	eher heimisch.

	Wie ist das bei Ihrer Partei? Auch dort herrscht ein bildungsbürgerlicher
	Habitus vor, oder?

	Hofreiter: Uns als Grünen wird zumindest immer bewusster, dass wir das
	Thema Diversität noch viel stärker in den Mittelpunkt stellen müssen. Dass
	auch parteiintern Leute aus einkommensschwachem Elternhaus und mit anderen
	Perspektiven mehr Chancen brauchen. In der Partei haben wir jetzt eine
	Arbeitsgruppe für mehr Vielfalt gegründet, aber bisher teilen wir das
	Problem mit allen anderen Parteien. Mit dem Blick auf die soziale Herkunft
	hat Deutschlands politische Landschaft ein Repräsentationsdefizit. Und
	gleichzeitig hat sich kulturell etwas verschoben: Den Arbeiterstolz, den es
	früher einmal gab, den gibt es heute ja leider nicht mehr. Viele
	Arbeitersportvereine existieren nicht mehr, und die Büchergilde Gutenberg,
	die wurde auch verkauft.

	Tesla fahren, vegan essen, im Biomarkt einkaufen: das sind auch
	Lebensstilfragen. Viele Beschäftigte haben das Gefühl, dass solche
	Lebensgewohnheiten auch Abgrenzungsmerkmale sind. Sie denken, die Grünen
	halten sich für was Besseres. Da ist was dran, oder?

	Hofreiter: Manchmal ja, manchmal nein. Mir gingen solche Lebensstilfragen
	schon immer auf die Nerven. Sogenannte einfache Leute, also solche mit
	weniger Geld oder klassischen Berufen, haben einen viel geringeren
	ökologischen Fußabdruck als viele Akademiker.

	Bourdieu sagt auch, dass sich Klassenkampf über Symbole vermittelt. Verdi
	hat beim letzten Gewerkschaftstag Buttons mit dem Slogan „Workers for
	Future“ verteilt. Ist das glaubwürdig oder der Versuch, sich an die
	Klimabewegung ranzuwanzen?

	Hofreiter: Die Gewerkschaften sind in einer schwierigen Lage. Sie sind
	legitimerweise Interessenvertreter der heutigen Beschäftigten in heutigen
	Jobs – und damit auch für die Leute zuständig, die mit Kohle Geld
	verdienen. Aber ich bin froh, wie sich die meisten Gewerkschaften
	positionieren. Unsere Wirtschaft muss sich wandeln und sie tut das auch.
	Frank Werneke, Reiner Hoffmann vom DGB und Jörg Hofmann von der IG Metall
	blicken nach vorne und unterstützen die sozialökologische Transformation.
	Das hätte auch anders laufen können.

	Herr Werneke, springen Sie da auf einen Zug auf? Beim Verdi-Bundeskongress
	vor vier Jahren spielte das Klimathema noch keine so große Rolle.

	Frank Werneke: Die damaligen Beschlüsse unterscheiden sich nicht wesentlich
	von den heutigen. Nur war die Aufmerksamkeit damals nicht so hoch. Großen
	Teilen unserer Mitgliedschaft ist nachhaltiges Wirtschaften wichtig und
	emotional sehr nah. Etwa Menschen aus sozialen Berufen, aus dem
	Gesundheitswesen, aus der Wissenschaft – und nicht nur denen.

	Wie ist die Stimmung bei den Mitarbeitern von Kohlekraftwerken?

	Werneke: Auch Kraftwerksmitarbeiter sagen: Ja, die Klimadiskussion ist
	richtig. Aber sie fügen hinzu: Denkt bitte auch an uns. Für diese Leute ist
	der Pfad, mit dem CO2-Emissionen gesenkt werden, für die eigene
	Lebenssituation elementar. Mit dem, was wir in der Kohlekommission erreicht
	haben, sind wir auf einem guten Weg. Die dort erzielte Einigung versöhnt
	und verhindert Spaltung.

	Sind die Grünen für Sie eine Arbeiterpartei?

	Werneke: Sie sind eine Partei, deren Mitglieder und Wähler zu großen Teilen
	erwerbstätig sind. Eine Trennlinie zwischen Angestellten und Arbeitern
	lässt sich ja kaum noch scharf ziehen. Bei den Grünen beobachte ich seit
	drei, vier Jahren eine Profilierung in der Arbeitsmarkt- und Sozialpolitik.
	Sie fordern einen Mindestlohn von 12 Euro, die Regulierung von Leiharbeit
	inklusive der Erschwerniszuschläge für Leiharbeiter. Das sind eins zu eins
	Verdi-Positionen. Dieser Kurs freut mich.

	Herr Hofreiter, wollen die Grünen die SPD als Arbeiterpartei beerben?

	Hofreiter: Uns geht es nicht um Parteitaktik.

	Ach? Sie zielen mit Ihrer Politik nicht auf ehemalige SPD-Wähler?

	Hofreiter: Der ökologische Umbau der Wirtschaft wird nur gelingen, wenn er
	sozial gerecht gestaltet wird. Das heißt auch, dass die Kosten genauso wie
	die Gewinne gerecht verteilt werden müssen und starke Schultern mehr
	tragen. In gespaltenen Gesellschaften lässt sich ökologische Politik nicht
	verwirklichen.

	Warum nicht?

	Hofreiter: In Brasilien unter Bolsonaro fliegen die einen mit dem
	Hubschrauber, die anderen können sich überhaupt nichts leisten. Dann ist
	alles wurscht, dann braucht’s auch keinen CO2-Preis. Der funktioniert nur,
	wenn er eine sinnvolle ökologische Lenkungswirkung entfaltet, nicht wenn er
	für die einen gar keine Rolle spielt und bei anderen Mobilität verhindert.
	Ökologie braucht Mehrheiten und die bekommt sie nur, wenn sie auch für
	soziale Gerechtigkeit streitet.

	Herr Werneke, die Grünen wollen „die führende Kraft der linken Mitte“ sei…
	Werden sie das auf Dauer schaffen?

	Werneke: Welches Größenverhältnis sich zwischen Grünen und SPD ausbildet,
	wird sich zeigen. Für uns sind Parteien der linken Mitte Bündnispartner für
	eine progressive Politik. Am liebsten in einer Regierung zusammen.

	Verdi organisiert viele Berufsgruppen, die wenig verdienen. Verkäuferinnen,
	Altenpfleger oder Wachschützerinnen. Schauen Niedrigverdiener anders auf
	Klimaschutz als Gutverdiener?

	Werneke: Unabhängig vom Einkommensniveau ist vielen Menschen klar, dass wir
	vor einer Überlebensfrage stehen. Diese Einsicht hat nichts mit der
	Einkommenssituation zu tun. Es gibt sicher auch Menschen, die sagen, für
	mich in meiner Lebensspanne wird es noch reichen. Aber das ist eine
	Minderheit.

	Hofreiter: Es wird manchmal so getan, also ob es Menschen mit geringen
	Einkommen egal wäre, dass wir die Klimakrise in den Griff kriegen. Das
	finde ich anmaßend. Für Leute mit wenig Geld ist Klimaschutz genauso
	wichtig wie für Gutverdiener. Gleichzeitig haben sie aber auch das Recht,
	sich zu Wort zu melden, wenn das Gefühl besteht, ihre Lebensrealität wird
	nicht mitgedacht.

	Aber wer viel verdient, kann Klimaschutz ignorieren, oder?

	Werneke: Die Politik muss verhindern, dass man sich von notwendigen
	Veränderungen freikaufen kann. Die von der Großen Koalition vorgesehene
	CO2-Bepreisung ist mutlos. Sie setzt zu gering ein, und es gibt keine
	ausreichende soziale Komponente. Die Einnahmen müssten der Bevölkerung
	zurückgegeben werden, und zwar sozial gestaffelt. Der Kollege aus dem
	Wachschutz, der zur Arbeit muss, wenn der letzte Bus schon gefahren ist,
	bekäme mehr Geld zurück als Wohlhabende mit hohem Einkommen.

	Hofreiter: Wir setzen aus genau diesem Grund auch auf Ordnungsrecht. Wenn
	die Autoindustrie ab 2030 nur noch emissionsfrei fahrende Wagen produzieren
	dürfte, macht das den gesamten Verkehr sauberer, nicht nur ein paar
	hochpreisige Modelle. Mir hat mal ein Stahlarbeiter gesagt: Was bringt es,
	wenn unsere Stahlwerke teuer und CO2-frei produzieren, dafür aber billiger
	und schmutziger Stahl aus China importiert wird? Dann bin ich meinen Job
	los und das Klima wird nicht gerettet. Davon haben meine Kinder nichts.
	Damit hat er recht. Klimapolitik muss nicht nur ambitioniert sein, sondern
	auch in der Umsetzung funktionieren. Bei der Stahlindustrie braucht es
	deswegen neue Regelungen, etwa Klimazölle.

	Die Grünen fordern einiges, was das Leben teurer macht. Einen höheren
	CO2-Preis, teurere Flüge, einen Cent für Tierschutz auf günstiges Fleisch.
	Das geht nicht zulasten von Niedrigverdienern, Herr Werneke?

	Werneke: Niedrigverdiener belastet weniger, dass Flüge 10 Euro teurer
	werden, sondern eher, dass die Mieten enorm steigen, und zwar längst auch
	in mittelgroßen Städten.

	Man kann doch gute Mietenpolitik machen und trotzdem höhere Preise
	problematisieren.

	Werneke: Klimaschädliche Produkte teurer zu machen ist nötig. Aber man muss
	natürlich gleichzeitig die Einkommenssituation der Menschen verbessern.
	Durch einen höheren Mindestlohn, durch eine stärkere Tarifbindung der
	Unternehmen, durch gute Tarifabschlüsse.

	Herr Hofreiter, Verbote sind egalitärer als hohe Preise, weil sie jeden
	treffen. Warum verbieten Sie zum Beispiel innerdeutsche Flüge nicht
	einfach?

	Hofreiter: Wir wollen ja Flüge innerhalb Deutschlands bis 2035 überflüssig
	machen. Aber dafür muss man erst mal die Bahn entsprechend ertüchtigen.

	Man kann jetzt schon mit der Bahn von Berlin nach München fahren.

	Hofreiter: … aber die Züge sind knallvoll. Die Bahn hat im Moment ja kaum
	Kapazitäten, noch mehr Fahrgäste zu übernehmen.

	Viele Menschen fürchten sich vor anstehenden Umbrüchen, ob es nun die
	Globalisierung, die Digitalisierung oder die ökosoziale Wende ist. Wie
	nimmt man diesen Menschen die Angst?

	Hofreiter: Indem man ihnen zeigt: Diese Herausforderung lässt sich
	bewältigen. Und zwar, indem wir gemeinsam optimistisch und konstruktiv nach
	vorne schauen. Das mag sich banal anhören, ist es aber nicht. Berechtigte
	Sorgen muss man ernst nehmen. Aber wenn man Angstparolen sät wie die AfD,
	drängt man Menschen aus dem demokratisch-konstruktiven Spektrum heraus. Das
	hat die CSU bei der letzten Landtagswahl in Bayern bitter erfahren müssen.

	Werneke: Eine positive Idee von der Arbeitswelt von morgen ist wichtig. Es
	gibt viele Arbeitsplätze mit monotonen oder belastenden Abläufen. Neue
	Technologien haben das Potenzial dazu, für eine Entlastung der
	Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer und eine Aufwertung vieler Tätigkeiten
	zu sorgen.

	Aber die Kassiererin denkt doch: Selbstscanner-Kassen sind auf dem
	Vormarsch, durch sie werde ich überflüssig.

	Werneke: Diese Angst müssen wir ihr nehmen. Das ist eine Frage der
	Gestaltung. Das wichtigste Ziel von Verdi ist, dass durch den
	technologischen Wandel keine neue Arbeitslosigkeit entsteht.

	Ist das denn realistisch? Die Lebensmittelbranche steht unter einem enormem
	Kostendruck, sie wird sparen, wo sie kann.

	Werneke: Ich erwarte von den großen Handelskonzernen, den Umbauprozess so
	zu organisieren, dass es nicht zu Entlassungen kommt. Die Weiterbildung ist
	in allen Bereichen wichtig, auch in Berufen über bestehende Branchengrenzen
	hinweg. Und das, bevor es zu Erwerbslosigkeit kommt. Die Herausforderung
	bei der Digitalisierung ist, dass sie sich ungleich auswirkt. In manchen
	Branchen wird Beschäftigung abgebaut werden, anderswo entsteht viel – etwa
	in Sozial-, Erziehungs- oder Gesundheitsberufen.

	Hofreiter: Deshalb wollen wir ein Recht auf Weiterbildung und die
	Arbeitslosenversicherung entsprechend umbauen, damit die schon im Job
	greift. Die Menschen brauchen in Umbrüchen Schutz. Und zwar mehr, nicht
	weniger.

	9 Feb 2020

	## AUTOREN

	Ulrich Schulte
	Anja Krüger

	## TAGS

	Lesestück Interview
	Grüne Berlin
	Verdi
	Schwerpunkt Klimawandel
	Ampel-Koalition
	Reichensteuer
	Arbeitskampf
	Schwerpunkt Fridays For Future
	Schwerpunkt Thüringen
	Grüne
	Schwerpunkt Thüringen

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Nachfrage für Wärmepumpen: Selbst schuld

	Die Nachfrage nach Wärmepumpen bricht ein. Dafür ist auch die Ampel
	verantwortlich – mit ihrem chaotischen Heizungsgesetz und zu wenig
	Förderung.

	Die steile These: Umverteilung? Kein Thema für Grüne

	Grüne wissen, wie wichtig Worte sind. Interessant, worüber sie schweigen:
	Wer wird am Ende für die Krise zahlen?

	Bündnis von Verdi und Fridays for Future: Arbeitskampf für Klimaschutz

	Gelungene Kombination: Die kommende Tarifrunde für den ÖPNV verbindet die
	Gewerkschaft mit der Klimakrise.

	EU-Umweltagentur schlägt Alarm: Warnung vor Folgen der Klimakrise

	Mehr Hochwasser, Dürren und Brände gibt es auf jeden Fall. Die
	EU-Umweltbehörde fordert schnelle Maßnahmen gegen die Folgen der
	Erderhitzung.

	CDU-Chefin nach dem Thüringen-Desaster: So kühn wie dreist

	Annegret Kramp-Karrenbauer setzt sich in Thüringen in ihrer Partei nicht
	durch. Stattdessen stellt sie nun Forderungen an SPD und Grüne.

	AfD-Drama in Thüringen: Grüne Krisengewinner

	Die Grünen scheinen in Erfurt keine Rolle zu spielen. Doch könnten am Ende
	ausgerechnet sie am meisten vom „Dammbruch“ profitieren.

	Berliner Reaktionen zur Thüringen-Wahl: CDU sieht kein Problem

	Rot-rot-grün spricht von Tabubruch bei Wahl des FDP-Politikers Kemmerich
	zum Thüringer Ministerpräsidenten. CDU: Demokratischer Vorgang.