# taz.de -- Brasiliens Umweltministerin im Gespräch: „Der Wald lehrt uns, wie klein wir sind“

	# taz.de -- Brasiliens Umweltministerin im Gespräch: „Der Wald lehrt uns, wi…

	> Marina Silva ist eine Ikone der Klimaschutzbewegung. Hier spricht sie
	> über die Spitzenpolitik, den Kampf für den Amazonas und die
	> Weltklimakonferenz.

	Bild: Porträt von Marina Silva

	Marina Silva sitzt am Kopfende eines Konferenzraums im brasilianischen
	Umweltministerium. Sie trägt ein schwarzes T-Shirt, ihre weißen Haare sind
	zu einem Dutt gebunden. An diesem Tag Mitte Oktober sind wir um 17.30 Uhr
	verabredet, sie erscheint jedoch erst zwei Stunden später – Termine. An der
	Wand hinter ihr hängt ein Foto von Luiz Inácio Lula da Silva, auch Lula
	genannt, der seit Januar 2023 Brasiliens Präsident ist.

	taz: Frau Silva, Sie sind in Acre geboren, einem Bundesstaat mitten im
	Amazonasregenwald. Was bedeuten [1][der Amazonas] und sein Erhalt für Sie
	persönlich?

	Marina Silva: Amazonien ist der Ort meiner Identität. Ich habe dort bis zu
	meinem 16. Lebensjahr mit meiner Familie gelebt. Sie gehört zu einer
	traditionellen Gemeinschaft und hat im Amazonas Latex gewonnen. Der Wald
	versorgte uns mit Nahrung, und es gab dort immer etwas zu erleben. Es gab
	die Realität, aber auch das Geheimnis. Der Wald lehrt uns, wie klein wir
	sind, angesichts seiner schieren Größe. Der Wald ist das Zimmer unseres
	gemeinsamen Hauses, in dem ich mich sicher fühle.

	taz: Das klingt schön.

	Silva: Auch wenn der Amazonas riesig ist und wir klein, sind wir leider
	trotzdem dazu in der Lage, ihn sehr zu verletzen. Seit ich Teil des
	öffentlichen Lebens und der politischen Sphäre bin – ich habe nicht in der
	Politik angefangen, sondern in den sozialen Bewegungen –, ist einer der
	Hauptgründe für mein politisches Handeln [2][der Schutz der Wälder]. Ich
	sage Wälder im Plural, weil wir im Falle Brasiliens nicht nur über das
	Amazonasgebiet sprechen, sondern auch über die Mata Atlantica, den Cerrado,
	den Caatinga, das Pantanal und das Biom der Pampa.

	taz: Sie haben mit 16 Jahren Lesen und Schreiben gelernt, dann Geschichte
	studiert und wurden Umweltministerin. Sind Sie ein Ausnahmetalent?

	Silva: Ich sage immer im Spaß, dass ich bis zum Alter von 16 Jahren weder
	lesen noch schreiben konnte, aber bereits einen Doktortitel in Erzählkunst
	hatte. Modernes Wissen wird über einen bestimmten Zeitraum hinweg in einem
	Labor oder einer Bibliothek generiert und basiert auf den dort gewonnenen
	Erkenntnissen. Aber Erzählungen und das damit verbundene Wissen sind ein
	Kontinuum, über Tausende von Jahren hinweg. Sie basieren auf den
	Überlieferungen unserer Vorfahren. Es handelt sich dabei nicht um bloße
	Wiederholungen. Erzählungen sind immer auch eine Art der Neuerfindung. Ich
	glaube, dass jeder Mensch – und ich habe als Geschichtslehrerin gearbeitet
	– diese Fähigkeit des Erzählens in sich trägt. Oft wird behauptet, dass
	Menschen deshalb etwas erreichen, weil sie außergewöhnlich sind. Aber
	dadurch vermitteln wir auch die Vorstellung, dass jene, die nicht dieselben
	Möglichkeiten im Leben haben, eben nicht außergewöhnlich sind. Das halte
	ich für falsch.

	taz: Sie sind auf psychoanalytische Theorie spezialisiert. Hilft Ihnen das
	bei Ihrer täglichen politischen Arbeit?

	Silva: (lacht) Sehr sogar. Politik ist das genaue Gegenteil der
	Psychoanalyse. Die Psychoanalyse verspricht in der Regel nichts. Und
	Politik lebt von Versprechungen. Sich durch beide Welten zu navigieren,
	bedeutet aufzupassen, kein Heuchler zu werden. Das habe ich mit der
	Psychoanalyse gelernt: Das Versprechen darf nicht allumfassend verstanden
	werden. Es gibt Situationen, in denen wir die Menschen und die Gesellschaft
	enttäuschen werden und die Erwartungen nicht erfüllen. Viele finden es
	merkwürdig, dass ich gläubig bin und gleichzeitig eine Leidenschaft für die
	Psychoanalyse habe. Ich sehe diesen Gegensatz nicht, beides kann sich
	überschneiden. Das ist die Komplexität des menschlichen Zustandes, wie
	Hannah Arendt sagen würde.

	taz: Was bedeutet Ihnen Hannah Arendt in diesen Zeiten?

	Silva: Sehr viel. Eines der schönsten Bücher, das ich je gelesen habe, ist
	„Vita activa“ oder „Vom tätigen Leben“. Darin spricht Arendt davon, da…
	unser rücksichtsloses Verhalten nicht nur unser jeweils eigenes Leben
	zerstört, sondern auch jegliche Lebensgrundlagen. Diese Rücksichtslosigkeit
	sehe ich im Umgang mit Biodiversität, mit den Wasserressourcen, den Böden,
	der Atmosphäre, dem Klima. Hannah Arendts Buch erschien 1958, dem Jahr in
	dem ich geboren wurde.

	taz: Im Jahr 1995 wurden Sie mit 36 Jahren die jüngste Senatorin
	Brasiliens. Wie wurden Sie damals als Schwarze Frau in der Politik
	wahrgenommen?

	Silva: Ich gebe zu, dass das eine sehr relevante Erfahrung war und in
	mancher Hinsicht auch sehr schmerzhaft. Als zum ersten Mal über Acre hinaus
	die Nachricht veröffentlicht wurde, dass ich zur Senatorin gewählt wurde,
	hat mich ein Medienhaus eingeladen. Ich sage nicht welches, weil der
	Journalist, der das getan hat, mich öffentlich um Entschuldigung gebeten
	hat und ich diese angenommen habe. Aber dieser Journalist sagte damals:
	Seht her, wie schlimm das ist, in Acre wurde eine Kautschukbäuerin gewählt,
	um Senatorin der Republik zu werden. Ich habe mich sehr entschieden dazu
	geäußert und erklärt, was es bedeutet, dass ich gewählt wurde.

	taz: Heute ist Sônia Guajajara Ministerin, sie ist indigen, und Benedita da
	Silva war die erste Schwarze Senatorin.

	Silva: Ich glaube, dass die Pionierinnen einen Preis für diesen Fortschritt
	gezahlt haben. Viele von ihnen haben nicht erkannt, dass sie in bestimmten
	Momenten diskriminiert wurden, weil sie Frauen waren, weil sie arm waren,
	weil sie Schwarz waren oder Indigene. Die neue Generation hat uns bewusst
	gemacht, dass viele Dinge, die wir nicht als Diskriminierung erkannt haben,
	tatsächlich diskriminierend waren.

	taz: Diesen Preis zahlen Sie bis heute. Im Mai wurden Sie persönlich
	angegriffen – Senator Marcos Rogério hat Ihr Mikrofon ausgeschaltet und Sie
	aufgefordert, dahin zurück zu gehen, wo Sie hingehören. Sie haben während
	der Anhörung den Senat verlassen.

	Silva: So etwas geht bis heute überall auf der Welt weiter. [3][Frauen
	erleben seit Jahrtausenden strukturelle Diskriminierung], die uns daran
	hindert, unsere Ideen und unsere Art, in der Welt zu sein und zu leben, zu
	verwirklichen. Das gilt natürlich nicht für alle Männer, aber es gibt
	einige Menschen mit einer sexistischen, rassistischen,
	patriarchalisch-oligarchischen Sichtweise, die die Präsenz von Frauen in
	bestimmten Räumen nicht tolerieren.

	taz: Bevor Sie in die Politik gingen, engagierten Sie sich in sozialen
	Bewegungen. Erzeugt das zusätzliche Erwartungen und Druck auf Ihre aktuelle
	Arbeit als Umweltministerin?

	Silva: Wenn man eine Sache vertritt und vor diesem Hintergrund handelt,
	dann besteht natürlich auch die Erwartung, dass man Antworten auf Fragen
	gibt, die man, als man noch nicht in dieser Position war, von denjenigen
	verlangt hat, die an der Macht waren. Ich habe immer gefordert, dass man
	sich mit der Abholzung des Amazonasgebiets auseinandersetzt. Also haben wir
	als erstes einen Plan zur Prävention und Bekämpfung der Abholzung des
	Amazonasgebiets erstellt. Dieser Plan trat Anfang 2004 (Anm. d. Red.:
	während ihrer ersten Amtszeit als Umweltministerin) in Kraft und war so
	wirksam, dass die Entwaldungsrate für fast ein Jahrzehnt um 83 Prozent
	reduziert werden konnte.

	taz: Sie wurden im Jahr 2023 erneut Umweltministerin. Seitdem hat sich
	Brasilien das öffentlich erklärte Ziel gesetzt, bis 2030 [4][eine
	Entwaldungsrate von null Prozent zu erreichen]. Wie wollen Sie das
	schaffen?

	Silva: Um illegale Aktivitäten zu bekämpfen, verbessern wir die
	Überwachung. Außerdem unterstützen wir nachhaltige, produktive Aktivitäten,
	weil man die Entwaldung nicht nur durch Kontrolle verringern kann. Zum
	Beispiel durch Tourismus und die Schaffung einer Bioindustrie zur Stärkung
	der lokalen Gemeinschaften. Wir haben die Entscheidung getroffen, dass 50
	Millionen Hektar nicht mehr für die Umwandlung von Wäldern genutzt werden
	dürfen. Sie werden als Naturschutzgebiete, nationale Wälder, Gebiete mit
	nachhaltiger Waldbewirtschaftung oder für indigene Gemeinschaften
	ausgewiesen. Für all diese Aktivitäten gibt es neue Vorgaben und
	wirtschaftliche Anreize.

	taz: Warum haben Sie sich entschieden, für diese Regierung erneut das Amt
	der Umweltministerin zu übernehmen, obwohl Sie es in Lulas letzter Amtszeit
	aufgrund politischer Differenzen niedergelegt hatten?

	Silva: Ich war fünf Jahre lang Ministerin in der Regierung von Präsident
	Lula. Es waren zwei Amtszeiten, die erste dauerte vier Jahre, die zweite
	ein weiteres Jahr. Es war eine sehr bereichernde Erfahrung, aber es kam ein
	Punkt, an dem der Plan zur Bekämpfung der Abholzung so stark und so
	wirkungsvoll wurde, dass die von uns ergriffenen Maßnahmen eine starke
	Opposition seitens der Landesregierungen in den Bundesstaaten Rondônia und
	Mato Grosso hervorriefen.

	taz: Inwiefern?

	Silva: Menschen mit einer sehr konservativen Sichtweise übten Druck auf den
	Präsidenten aus, die Maßnahmen des Plans zur Bekämpfung der Abholzung
	aufzuheben. In diesem Zusammenhang wusste ich, dass es sehr schwierig
	werden würde, die Maßnahmen aufrechtzuerhalten, wenn ich in der Regierung
	bleiben würde.

	taz: Im Juni hat die Nationale Öl- und Gasagentur (ANP) eine Auktion für
	172 neue Erkundungsgebiete durchgeführt. Mehrere dieser Gebiete befinden
	sich in der Amazonasmündung. Wie passt das mit dem in Paris beschlossenen
	1,5-Grad-Ziel zusammen, zu dem sich auch Brasilien verpflichtet hat?

	Silva: Brasiliens Energiemix ist sauberer als in vielen anderen Ländern. 46
	Prozent unseres Energiemix sind sauber, 90 Prozent unseres Strommix ist
	sauber. Brasilien hat sich der Mission 1,5 Grad verschrieben. Auf der
	Klimakonferenz COP28 in Dubai wurde vor zwei Jahren eine Klimafinanzierung
	von 1,3 Billionen US-Dollar beschlossen, [5][um das 1,5-Grad-Ziel zu
	erreichen]. Leider haben sich gewisse Länder nicht daran gehalten. Vor
	allem die Industrieländer investieren weiterhin rund 4 bis 6 Billionen
	Dollar in fossile Aktivitäten. Widersprüche gibt es also nicht nur in
	Brasilien (Anm. d. Red.: Fünf Tage nach dem Interview hat die
	Umweltschutzbehörde Ibama Probebohrungen nahe dem Amazonas genehmigt). Der
	beste Weg nach vorne ist, nicht mit dem Finger aufeinander zu zeigen,
	sondern auch auf sich selbst zu schauen.

	taz: Internationale Klimakonferenzen sind nicht gerade dafür bekannt, die
	Klimakrise effizient zu bekämpfen. Haben Sie die Hoffnung, dass es bei der
	COP, die diesen November im brasilianischen Belém stattfindet, anders wird?

	Silva: Ich denke, es ist dieses Mal schon anders. Die COP30 findet immerhin
	in einem Land statt, das eine Tradition sozialer Beteiligung hat.

	taz: In den vergangenen Tagen sind hier in Brasilia viele indigene
	Gemeinschaften auf die Straße gegangen und haben für mehr Teilhabe
	protestiert. Was unternehmen Sie, damit diese Perspektiven im Rahmen der
	COP30 berücksichtigt werden?

	Silva: Wir werden den Gipfel der Völker …

	taz: … eine alternative Konferenz, die parallel zur offiziellen
	UN-Klimakonferenz COP30 in Belém mit Fokus auf die Zivilgesellschaft,
	indigene Organisationen und andere Graswurzelbewegungen stattfindet.

	Silva: Und sie wird auf dem Gelände der COP abgehalten. Es wird eine starke
	Vertretung indigener Völker geben, die von der brasilianischen Ministerin
	für indigene Völker, Sônia Guajajara, angeführt wird. Die Bemühungen, all
	diese Forderungen zu erfüllen, liegen sicherlich nicht nur beim
	Gastgeberland. Es müssen alle 196 Länder daran mitwirken. Die COPs sind
	Konsensprozesse, und jedes positive Ergebnis wird von allen 196 Ländern
	getragen. Das gilt auch für jedes negative Ergebnis.

	taz: Aber Brasilien kommt schon eine besondere Rolle zu.

	Silva: Das Gastgeberland trägt natürlich die Verantwortung, sich nach allen
	Kräften dafür einzusetzen, dass diese Konsense die besten und umfassendsten
	zugunsten des Klimas und der Schwächsten sind. Das Thema Anpassung ist ein
	Problem, weil die reichen Länder nicht über die Finanzierung diskutieren
	wollen. Aber diese Gleichung kann nur gelöst werden, wenn genug Geld
	bereitgestellt wird.

	taz: Global gesehen schaut die Welt wegen der COP nach Brasilien, aber auf
	nationaler Ebene sind die Präsidentschaftswahlen nächstes Jahr sehr
	wichtig. Was macht Ihnen mehr Sorgen: die Klimakrise oder die Wahlen?

	Silva: Man kann das eine nicht gegen das andere ausspielen. Die Klimakrise
	ist ein Problem von solcher Tragweite, dass sie über alle Wahlkampagnen und
	saisonalen Ereignisse hinausgeht. Deshalb arbeiten wir immer mit
	strukturellen Maßnahmen, damit sie die amtierenden Regierungen überdauern.
	Auch wenn Bolsonaro vier Jahre lang vieles aufgehalten hat, haben wir durch
	unsere Gesetzgebung bereits die Freisetzung von 450 Millionen Tonnen
	Kohlenstoffdioxid verhindert. Ohne die vier Jahre Unterbrechung durch
	Bolsonaro hätten wir die Entwaldungsrate bereits auf null gebracht. Sie war
	bei 27.000 Quadratkilometer im Jahr 2004 und sank auf 4.000
	Quadratkilometer im Jahr 2012.

	taz: Und die Wahlen?

	Silva: Wahlen sind natürlich wichtig, klar. Die Demokratie wird bedroht,
	und wir wollen nicht, dass sie zerstört wird. Denn dann würden auch all die
	Gesetze und Initiativen abgebaut, die das Klima schützen – und darunter
	leiden auch die Menschenrechte, die Rechte von Frauen und die Grenzziehung
	indigener Territorien.

	Hinweis: Dieser Text ist im Rahmen einer Recherchereise des Vereins
	journalists network e. V. entstanden.

	2 Nov 2025

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	Enno Schöningh

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