# taz.de -- Friedensforscher Sa'ed Atshan: „Wir könnten viel kreativer über Konfliktlösung nachdenken“

	# taz.de -- Friedensforscher Sa'ed Atshan: „Wir könnten viel kreativer über…

	> Sa’ed Atshan ist queer, Quäker, Palästinenser. Im Interview spricht der
	> Friedens- und Konfliktforscher über Gaza, linke Homophobie und
	> Pazifismus.

	Bild: „Queer“ und „for Palestine“: ein Widerspruch? Queer Liberation Ma…

	taz: Herr Atshan, Sie unterrichten als Palästinenser an einer
	US-amerikanischen Uni. Haben Sie Angst vor der Trump-Regierung?

	Atshan: Ich bin in Palästina aufgewachsen und bin natürlich sehr
	privilegiert, jetzt hier in den USA zu sein. Dafür bin ich dankbar, auch
	wenn da ein gewisses Gefühl von Überlebensschuld ist gegenüber den Menschen
	im Gazastreifen und im Westjordanland. Warum darf ich überhaupt leben?
	Warum darf ich frei sein? Warum darf ich so erfolgreich sein? Gleichzeitig
	wird die Lage in den USA immer prekärer, auch an den Universitäten. Ich
	habe das große Glück, an einer Elite-Institution mit sehr guten Ressourcen
	zu arbeiten und Professor auf Lebenszeit zu sein, was mir ein gewisses Maß
	an zusätzlichen Privilegien verschafft. Gleichzeitig stehen wir als
	Palästinenser:innen und auch als Wissenschaftler:innen, die sich mit
	Palästina und Israel beschäftigen unter besonderer Beobachtung, Überwachung
	und Repression. Das ist unbestreitbar. Aber ich gehe jeden Tag und jeden
	Schritt einzeln an und versuche, so mutig wie möglich zu sein und denen
	eine Stimme zu geben, die vielleicht nicht das Gefühl haben, gehört zu
	werden.

	taz: Die Studenten Hisham Awartani, Kinnan Abdalhamid und Tahseen Ali Ahmad
	wurden im November 2023 in den USA angeschossen, weil sie ein
	Palästinensertuch trugen. Sie kennen die drei. Woher?

	Sa’ed Atshan: Ich war als Schüler auf der Ramallah Friends School, einer
	Quäkerschule, die es seit dem 19. Jahrhundert im Westjordanland gibt. Seit
	etwa 15 Jahren unterstütze ich ehrenamtlich Abiturient:innen dieser
	Schule bei ihren Bewerbungen an US-Colleges und Unis. Mein Schüler Hisham
	studiert heute an der Brown University und Kinnan studiert am Haverford
	College. Tahseen, ein Klassenkamerad von ihnen, studiert am Trinity
	College. Die drei verbrachten 2023 die Thanksgiving-Ferien [1][in
	Burlington], Vermont. Sie trugen ihre Kufija und unterhielten sich auf
	Arabisch. Als ein Mann auf sie schoss, war das für alle sehr schwer. Gott
	sei Dank überlebten sie, aber es hat die drei psychisch zutiefst
	erschüttert.

	taz: Hisham Awartani wurde besonders schwer getroffen, wie geht es ihm
	heute?

	Atshan: Hisham wurde in die Wirbelsäule getroffen und ist nun von der Hüfte
	abwärts gelähmt. Zum Glück ist er brillant und sein Verstand offensichtlich
	intakt. Hisham interessiert sich leidenschaftlich für Mathematik,
	Philosophie, Archäologie und Sprachen. Er blüht also intellektuell auf.
	Aber die Lähmung wird sein Leben für immer verändern. Es ist entmutigend,
	dass die Gewalt im Nahen Osten die Diaspora erreicht hat, sogar hier in den
	USA.

	taz: Sie sind queer und Palästinenser, sind Sie auch „Queer for Palestine“…

	Atshan: Als Benjamin Netanjahu im vergangenen Jahr im US-Kongress sprach,
	sagte er so etwas wie: „Ich verstehe diese Queers for Palestine nicht. Das
	ist wie [2][Hühner für Kentucky Fried Chicken].“ Ich halte diesen Diskurs
	für problematisch, weil er davon ausgeht, dass wir naiv sind, wenn wir uns
	mit dem palästinensischen Volk und seinem gerechten Kampf für Freiheit,
	Menschenwürde, Menschenrechte und Gerechtigkeit solidarisieren. Und dass
	LGBTQ-Leute manipuliert werden, wenn sie diesen Kampf für Menschenrechte
	unterstützen. Die Leute vergessen, dass unter den Menschen, die jetzt in
	Gaza von israelischen Raketen bombardiert werden, unter den Menschen, die
	von israelischen Siedlern im Westjordanland angegriffen werden, auch queere
	Menschen sind.

	taz: Die dort aber nicht offen leben können. In Ihrem Buch „Queer
	Palestine“ beschreiben Sie, wie [3][queere Palästinenser:innen] auch
	vonseiten linker Kräfte unter Druck stehen.

	Atshan: Ich nehme Fragen der militärischen Besatzung, der politischen und
	nationalen Freiheit sehr ernst. Aber ich nehme auch Fragen des Patriarchats
	und der Heteronormativität sowie den Kampf gegen Homophobie sehr ernst und
	die Art und Weise, wie diese beiden Kämpfe eng miteinander verbunden sind.
	Es gibt Kräfte auf der rechten Seite, die homophob sind, ihnen sollten wir
	uns widersetzen. Ich spreche aber auch die Rolle einiger Kräfte am
	äußersten linken Rand an. In ihrem homophoben Diskurs wird die Vorstellung
	vertreten, wir, queere Menschen aus dem Nahen Osten, seien ein verlängerter
	Arm des westlichen Imperialismus und seiner Agenden im Nahen Osten. Selbst
	wenn queere Menschen im Nahen Osten Begriffe westlichen Ursprungs
	verwenden, macht sie das aber nicht zum Katalysator westlicher
	Verschwörungen oder kolonialer Agenden. Tatsächlich leben wir in einer
	transnationalen, globalisierten Welt, und Menschen übernehmen Kategorien
	und Identitäten voneinander, adaptieren sie und werden so zu etwas Eigenem.
	Ich wehre mich gegen diese Vorstellung, dass alles, was aus dem Westen
	kommt, problematisch ist. Es gibt keinen monolithischen Osten und keinen
	monolithischen Westen. Und ich versuche, in meinem Buch über diese
	reduktionistischen, vereinfachenden Binärsysteme hinauszugehen.

	taz: Manche werden sagen: Sie haben gut reden, Sie leben im Westen …

	Atshan: Nun, es stimmt, es ist einfacher hier. Wir Palästinenser sind etwa
	14 Millionen, davon leben 7 Millionen im Westjordanland, in Ostjerusalem,
	in Gaza und Israel. Und etwa 7 Millionen leben in der Diaspora. Und für
	viele Menschen in der Diaspora, wie mich, ist es heute viel einfacher, von
	hier aus beispielsweise die Hamas oder die Palästinensische
	Autonomiebehörde zu kritisieren. Das heißt aber nicht, dass es in Palästina
	nicht mutige Menschen gibt, die ihre politischen Führer kritisieren, die
	israelische Besatzung kritisieren und sich offen für Frauenrechte oder die
	Rechte von Queers einsetzen. Die Herausforderung besteht meiner Meinung
	nach darin, herauszufinden, wie wir sie von hier aus unterstützen, ihren
	Stimmen Gehör verschaffen und dafür sorgen können, dass sie gehört werden.
	Denn insbesondere im hegemonialen Diskurs des US-Mainstreams wird versucht,
	die Palästinenser mit der Hamas gleichzusetzen.

	taz: Die Hamas will genau das: Gleichsetzung, Vereinfachung, binäres
	Denken.

	Atshan: Umfragen zeigen, dass die große Mehrheit der Palästinenser vor Ort
	die Aktionen der Hamas sehr kritisch sieht. Es ist daher wirklich
	entmenschlichend, alle Palästinenser als monolithisch darzustellen. Nicht
	alle Deutschen unterstützen die AfD, nicht wahr? Nicht alle Amerikaner
	unterstützen Trump. Nicht alle Israelis unterstützen Netanjahu. Nicht alle
	Palästinenser unterstützen uns queere Menschen. Unsere Gesellschaft ist
	genauso komplex und vielfältig wie jede andere Gesellschaft. Tausende von
	Menschen in Gaza protestierten kürzlich gegen die Hamas, sie kritisieren
	aber auch die israelische Gewalt, die Belagerung, die Unterdrückung, den
	Entzug humanitärer Hilfe und den Einsatz von [4][Hunger als Kriegswaffe].
	Und sie sehen auch die Rolle der USA bei der Finanzierung und Bewaffnung
	des israelischen Vorgehens und die Rolle Deutschlands. Die Leute sagen das
	sehr deutlich, kritisieren aber auch ihre eigene Führung, die
	undemokratisch ist und in den Augen der Bevölkerung keine Legitimität
	genießt.

	taz: Sie kritisieren Israel für „Pinkwashing“, also dafür, seine
	Queer-Freundlichkeit zu nutzen, um vom Unrecht abzulenken. Doch viele
	queere Palästinenser:innen suchen selbst Zuflucht in Israel.

	Atshan: Tel Aviv repräsentiert nicht Israel als Ganzes, es ist in vielerlei
	Hinsicht eine Art Blase. Aber selbst diese Blase von Tel Aviv hat ihre
	eigenen Blasen. Wenn man ein schwuler, wohlhabender jüdischer Israeli
	europäischer Herkunft ist, lebt es sich ziemlich gut in Tel Aviv. Aber wenn
	man, sagen wir, eine äthiopisch-israelische lesbische Frau ist, die arm ist
	und im Süden Tel Avivs lebt, ist das Leben sehr hart. Klasse und Herkunft
	sind wichtige Faktoren. Innerhalb der jüdisch-israelischen Gesellschaft
	selbst gibt es Hierarchien. Und palästinensische Queers in Tel Aviv stehen
	am unteren Ende dieser Hierarchie und führen zunehmend ein prekäres Leben.
	Sie haben keine Möglichkeit, Asyl zu erhalten. Sie können oft nicht legal
	arbeiten.

	taz: Wovon leben diese Menschen dann?

	Atshan: Viele von ihnen haben keine andere Wahl, als sich zu prostituieren.
	Die israelischen Geheimdienste locken außerdem systematisch solche
	LGBTQ-Palästinenser:innen in die Falle, um sie als Informant:innen,
	Kollaborateur:innen und Spion:innen für die israelischen
	Besatzungstruppen zu missbrauchen. Der Pinkwashing-Diskurs zielt also
	darauf ab, die in der israelischen Gesellschaft vorherrschende Homophobie
	hinter der schwulen Utopie sichtbar zu machen. Er zielt aber auch darauf
	ab, die queere Selbstbestimmung und das Empowerment innerhalb der
	palästinensischen Gesellschaft zu stärken. Es gibt eine Queer-Bewegung in
	Palästina seit Anfang der 2000er Jahre, als Zweig der viel älteren
	feministischen Bewegung. Ich leugne nicht, dass es in Israel
	Selbstbestimmung und Empowerment gibt und ich leugne nicht, dass in der
	palästinensischen Gesellschaft tiefe Homophobie herrscht. Aber ich
	versuche, uns dazu zu bringen, über die sehr vereinfachenden Narrative
	hinauszugehen, die alles schwarz und weiß darstellen wollen.

	taz: Kritik an Israel gleitet oft in Antisemitismus ab, sowohl lokal als
	auch global. Was kann man dagegen tun?

	Atshan: Es ist absolut richtig, dass sich Kritik an Israel und
	Antisemitismus manchmal überschneiden. Wir müssen das benennen und uns
	dagegen wehren. Gleichzeitig werden falsche Antisemitismusvorwürfe
	instrumentalisiert, um Kritik am israelischen Staat zum Schweigen zu
	bringen und zu zensieren. Deshalb halte ich es für sehr wichtig, dass wir –
	ob im Journalismus, in der Wissenschaft, in der Regierung oder in
	Basisbewegungen – Prinzipien folgen. Wir müssen Antisemitismus benennen und
	alles tun, um ihm entgegenzuwirken. Wir müssen auch benennen, wenn falsche
	Antisemitismusvorwürfe als Waffe eingesetzt werden, und müssen dem
	entgegenwirken. Wir müssen auch moralisch konsequent sein und
	antiarabischen Rassismus und Islamophobie benennen und diesen Kräften
	Widerstand leisten. Ich bin zum Beispiel ein sehr, sehr scharfer Kritiker
	des saudischen Staates. Saudi-Arabien bezeichnet sich selbst als
	islamischen Staat. Nur weil ich den saudischen Staat kritisiere, bin ich
	nicht gleich islamophob. Natürlich gibt es wahrscheinlich einige Leute, die
	den saudischen Staat kritisieren, und dabei von Islamophobie motiviert
	sind, und das ist falsch. Aber ähnlich verhält es sich mit dem israelischen
	Staat. Er sollte genauso kritisiert werden wie jeder andere Staat.

	taz: Es gibt viele „islamische Staaten“ und „christliche Staaten“, aber…
	einen „jüdischen Staat“. Der ist aufgrund antisemitischer Gewalt in der
	Geschichte entstanden. Israel ist kein Staat wie jeder andere.

	Atshan: Es stimmt, dass Israel der einzige Staat der Welt mit jüdischer
	Mehrheit ist, und es gibt weltweit viele Staaten mit muslimischer und
	christlicher Mehrheit. Doch das sollte Israel nicht vor Kritik und
	völkerrechtlicher Verantwortung schützen. Viele Jüdinnen und Juden glauben,
	dass die Politik des israelischen Staates jüdischen Werten widerspricht.
	Israel wird von den Vereinigten Staaten, der Weltmacht, unterstützt, und
	Kritik an Israels Menschenrechtsverletzungen an palästinensischen
	Zivilisten ist auch eine Anklage gegen die westlichen Mächte, die die
	Besatzung ermöglichen. Und viele Juden gehören zu den größten Kritikern der
	Menschenrechtsverletzungen des israelischen Staates. Und viele Israelis
	stehen den Menschenrechtsverletzungen des israelischen Staates kritisch
	gegenüber. Hunderttausende Israelis protestieren gegen Netanjahu und die
	rechtsextreme Regierung in Israel. Und es ist wichtig, dass wir auch auf
	ihre Stimmen hören.

	taz: Sie gehören den christlichen Quäkern an, die für Pazifismus steht. Wie
	geht das in einer Kriegsregion?

	Atshan: Ich bin gerade Quäker wegen der Gewalt, die ich sowohl in Palästina
	als auch hier in den USA erlebt habe. Das bestärkt mein Engagement für den
	Pazifismus. Wir Quäker glauben, dass wir selbst in Notwehr keine
	körperliche Gewalt gegen andere Menschen anwenden sollen, selbst wenn es
	unser eigenes Leben kostet. Wir sind bereit, solche Opfer für unseren
	Glauben, unsere Überzeugung zu bringen. Denn wir wissen, dass es leider –
	historisch und gegenwärtig – viele Menschen gibt, die sich für Gewalt
	entscheiden. Ich glaube leider nicht, dass die US-Armee Schwierigkeiten
	hat, Freiwillige zu finden. Und eine Gruppe wie die Hamas wird die Tatsache
	ausnutzen, dass es junge, verzweifelte Männer gibt, die kein Einkommen
	haben, die keine Zukunftsperspektiven sehen. Und die israelische Armee
	betreibt Propaganda bei sehr jungen Menschen, um sie zu ermutigen, die
	Besatzung zu unterstützen. Und so agieren viele gewalttätige Gruppen
	weltweit. Quäker hingegen glauben, dass es in der Gesellschaft immer eine
	Gruppe geben muss, die der Gesellschaft den Spiegel vorhält und sagt:
	Schluss mit der Gewalt! Gewalt ist nicht die Lösung! Wir hoffen, dass dies
	dazu beiträgt, das Pendel in Bewegung zu setzen, damit es sich der
	Gewaltlosigkeit annähert, weg von der Normalisierung und Verherrlichung von
	Gewalt. Entgegen der Vorstellung, dass wir Gewalt als erstes Mittel
	einsetzen, obwohl wir eigentlich viel kreativer über andere Formen der
	Konfliktlösung nachdenken könnten. Für mich ist das eine tiefe Überzeugung.
	Und ich empfinde tiefen Frieden und tiefe Bodenständigkeit in dieser
	spirituellen Orientierung.

	taz: Sie arbeiten als Professor für Friedens- und Konfliktforschung. Sehen
	Sie noch eine Chance auf Frieden zwischen Jordan und Mittelmeer?

	Atshan: Frieden bedeutet, die Hoffnung zu bewahren. Und wir müssen die
	Hoffnung bewahren. Denn darum geht es beim Menschsein. Darum geht es im
	Leben. So verzweifelt wir uns auch fühlen mögen, wir dürfen nicht
	vergessen, dass Nelson Mandela, der im südafrikanischen Apartheidsystem
	über 27 Jahre im Gefängnis saß, nach 25 Jahren die Hoffnung auf Frieden und
	Gerechtigkeit verlor. Aber zwei Jahre später wurde er freigelassen. Die
	Apartheid in Südafrika fand ein Ende und Mandela wurde zum demokratisch
	gewählten Präsidenten Südafrikas. Oder die versklavte Menschen in den
	Vereinigten Staaten – stellen Sie sich vor, Generationen von Menschen
	wurden entführt, vom afrikanischen Kontinent verschleppt, als
	Zwangsarbeiter in die Vereinigten Staaten gebracht und dort grausamsten
	Formen der Folter ausgesetzt. Und doch wurde eines Tages mit Barack Obama
	ein Afroamerikaner, der Sohn eines kenianischen Einwanderers, Präsident der
	Vereinigten Staaten und zog ins Weiße Haus ein. Daran müssen wir
	festhalten. Daran glaube ich wirklich. Ich bin ein 40-jähriger, betagter
	Millennial. Aber ich glaube wirklich, dass wir noch zu meinen Lebzeiten
	Frieden, Gleichheit und Gerechtigkeit in Israel-Palästina erleben werden
	und dass Palästinenser und Israelis in einer gemeinsamen Heimat
	zusammenleben werden, in der die Würde aller anerkannt und bekräftigt wird.
	Und ich werde unermüdlich dafür arbeiten, und viele, viele andere auch.

	taz: Was heißt es, für dieses Ziel zu arbeiten?

	Atshan: Entscheidend ist meiner Meinung nach globale Solidarität, aber auch
	ein Ende der Mitschuld an der Gewalt und der Ungerechtigkeit der Besatzung.
	Diejenigen, die diese Besatzung aufrechterhalten – ob Staaten oder
	Unternehmen – müssen aufhören, sie aufrechtzuerhalten.

	taz: Das heißt Boykott?

	Atshan: Ich möchte klarstellen, dass ich Boykotte von Einzelpersonen nicht
	unterstütze. Ich unterstütze keine Diskriminierung aufgrund der
	Nationalität. Ich arbeite mit israelischen Wissenschaftlern zusammen und
	bin befreundet mit ihnen. Wichtig ist aber, dass wir uns auf
	institutioneller Ebene nicht an Waffenproduktion, militärischer Besatzung
	und Unterdrückungssystemen beteiligen. Es gibt die Vorstellung, wir Quäker
	seien passiv, weil wir Pazifisten sind. Das entspricht aber nicht der
	Realität. Wir unterstützen zwar keine Gewalt, aber das bedeutet nicht, dass
	wir passiv sind. Wir setzen uns weiterhin aktiv für soziale Gerechtigkeit
	ein und versuchen, Schaden so weit wie möglich zu minimieren.

	27 May 2025

	## LINKS

	[1] https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/palaestinenser-vermont-100.html
	[2] /Queere-Palaestinafreunde/!6023769
	[3] /Nahost-Konflikt-in-queerer-Community/!6022855
	[4] /Sonderbeauftragter-fuer-Recht-auf-Nahrung/!6087028

	## AUTOREN

	Stefan Hunglinger

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