# taz.de -- Neurobiologe über Intelligenz: „KI-Systeme sind Zombies“

	# taz.de -- Neurobiologe über Intelligenz: „KI-Systeme sind Zombies“

	> Der Mensch als Krone der Evolution? Neurobiologe Sebastian Markert
	> zweifelt daran. Ein Gespräch über Orcas, Gorillas und künstliche
	> Intelligenz.

	Bild: Intelligenzbestie: Je nachdem wie man Klugheit misst, gehört der Orca zu…

	taz: Herr Markert, wir Menschen behaupten gerne von uns, die
	intelligenteste Spezies auf dem Planeten zu sein. Liegen wir da überhaupt
	richtig?

	Sebastian Markert: Auf den ersten Blick scheint das ja der Fall zu sein:
	Wir haben uns die Erde untertan gemacht, [1][wir waren auf dem Mond],
	[2][bauen Städte], [3][schreiben Gedichte]. Kein anderes Lebewesen macht so
	etwas. Trotzdem gibt es fundierte Gründe, daran zu zweifeln, dass wir die
	intelligenteste Spezies sind.

	taz: Welche?

	Markert: Dafür müssen wir uns anschauen, was eigentlich Intelligenz ist.
	Die gängigen Intelligenztests bilden ja nur eine beschränkte Dimension
	davon ab. Wenn wir also nicht philosophisch werden wollen, hilft uns da die
	Neurobiologie weiter. Dafür müssen wir in das Gehirn schauen. Man könnte
	zum Beispiel denken: Je größer das Gehirn, desto intelligenter das
	Lebewesen. Dann wären aber zum Beispiel Elefanten deutlich intelligenter
	als Menschen.

	taz: Allerdings sind Elefanten auch körperlich größer.

	Markert: Genau. Eine Alternative wäre es also, die Gehirngröße in Relation
	zur Körpergröße zu stellen. Dann wären aber manche kleinen Äffchen
	intelligenter als wir, was eindeutig nicht der Fall ist. Doch es gibt noch
	einen weiteren Indikator, der ganz gut zu sein scheint: die kortikalen
	Neuronen.

	taz: Was ist das?

	Markert: Das sind die Nervenzellen im Neokortex in der Hirnrinde. Sie sind
	aktiv, wenn wir assoziativ denken, also Informationen auf komplexe Art und
	Weise verarbeiten. Zum Beispiel, wenn wir verschiedene Emotionen
	miteinander ins Verhältnis setzen oder unbekannte Muster sehen. Von diesen
	assoziativen Neuronen jedenfalls hat jeder Mensch so um die 20 Milliarden.
	Menschenaffen haben 7 bis 9 Milliarden und Elefanten um die 6 Milliarden.
	Alles passt also zu dem intuitiven Verständnis, das wir von Intelligenz
	haben. Je mehr kortikale Neuronen ein Tier hat, als desto intelligenter
	gilt es.

	taz: Aber?

	Markert: Menschen sind tatsächlich nicht ganz oben auf dieser Liste.

	taz: Sondern?

	Markert: Orcas. Wobei wir noch nicht von allen Tierarten die Zahl der
	kortikalen Neuronen kennen, es ist also möglich, dass auch andere Tiere den
	Menschen da Konkurrenz machen. Das Orcagehirn hat etwa doppelt so viele
	dieser Neuronen wie das Menschengehirn. Und das ist schon ein Wort, denn
	wir haben etwa doppelt so viele wie zum Beispiel Gorillas. Wenn wir also
	diese Neuronen als Maß für Intelligenz ernst nehmen, und das ist durchaus
	der Fall, dann müssen wir anerkennen, dass Orcas intelligenter sind,
	zumindest auf ihre Weise. Das passt durchaus ins Bild: Das Orcagehirn ist
	auch größer als das menschliche. Und es hat mehr Faltungen, also eine sehr
	große Oberfläche, die auch als Faktor für Intelligenz gilt.

	taz: Und was sagt uns das?

	Markert: Wir sollten unbedingt unser Selbstbild als intelligenteste Spezies
	hinterfragen. Denn vielleicht ist es nicht nur Intelligenz, die uns zu dem
	gemacht hat, was wir sind.

	taz: Wie meinen Sie das?

	Markert: Vergleichen wir doch mal einen Orca mit einem Steinzeitmenschen.
	Was haben sie gemeinsam? Beide besitzen ein hochkomplexes Sozialgefüge
	und [4][kommunizieren innerhalb ihrer Gruppe], haben sogar
	unterschiedliche Dialekte. Sie sprechen sich ab, machen Pläne und
	Strategien, [5][zum Beispiel für die Jagd]. Sie betrauern beide ihre Toten.
	Was wir können, können die Orcas also schon lange.

	taz: Und was unterscheidet Orcas von Steinzeitmenschen?

	Markert: Menschen können [6][Werkzeuge benutzen], dazu zähle ich auch die
	Schrift. Das ist unsere wahre Superkraft! Darüber können Informationen über
	Generationen weitergegeben werden und das Wissen unserer Spezies steigt
	exponentiell. Schreiben und zeichnen wird möglich durch unseren Daumen, den
	wir so rotieren können, dass er den anderen Fingern gegenüber liegt.
	Könnten Orcas so geschickt Werkzeuge benutzen – wer weiß, vielleicht würde
	die Welt ganz anders aussehen.

	taz: In Sachen Intelligenz machen aber nicht nur Orcas den Menschen
	Konkurrenz – aktuell wird immer wieder diskutiert, wie sehr Systeme mit
	künstlicher Intelligenz (KI) Menschen beim Intellekt, aber auch was
	Bewusstsein angeht, ebenbürtig werden könnten.

	Markert: Den Maßstab mit dem kortikalen Neuronen können wir auf KI nicht
	anwenden, weil diese Systeme in dem entscheidenden Punkt anders aufgebaut
	sind als unser Gehirn.

	taz: Inwiefern?

	Markert: [7][KI-Systeme] – und da sprechen wir vor allem über große
	Sprachmodelle wie die hinter ChatGPT oder [8][DeepSeek] – sind ganz
	geordnet. Ihre neuronalen Netzwerke sind in Schichten aufgebaut und eine
	Information läuft immer von Schicht zu Schicht. Unser Gehirn dagegen ist
	ein einziges Chaos: Es gibt Querverbindungen in alle möglichen Bereiche.
	Nervenzellen feuern durcheinander, wir haben quasi ständig ein Feuerwerk an
	Informationen im Kopf. Und unser Gehirn beeinflusst sich selbst. Wenn es
	Informationen verarbeitet, dann verändern sich Teile des Gehirns, zum
	Beispiel bilden sich neue Synapsen. Alles hängt mit allem zusammen. Ich
	persönlich gehe davon aus, dass das auch die Voraussetzung dafür ist, dass
	Bewusstsein entstehen kann.

	taz: Dieses Feuerwerk ist die Voraussetzung für Bewusstsein?

	Markert: Ein Beispiel: Ich beiße in eine Erdbeere. Da spüre ich dann den
	Geschmack und noch vorher den Geruch der Erdbeere und sehe die Farbe.
	Geschmack und Geruch erinnern mich an den letzten Urlaub. Und diese
	Erinnerung ist deshalb so stark, weil ich gerade in der Sonne sitze und die
	Wärme auf meiner Haut spüre. Wäre ich in einem dunklen, kühlen Raum, wäre
	diese Empfindung wahrscheinlich schwächer. Und dann muss ich an meine Oma
	denken, die immer so leckeren Erdbeerkuchen gebacken hat. Und all das nur,
	weil ich in eine Erdbeere gebissen habe! Dabei hat sich die Architektur
	meines Gehirns nachhaltig verändert.

	taz: Und das ermöglichen uns die assoziativen Neuronen?

	Markert: Genau. Ich benutze da gerne den Begriff der Integriertheit: Alles
	ist ineinander integriert, alles, was wir an Wissen, an Erfahrungen, an
	Emotionen, an Sinnesreizen haben. Und diese Integriertheit scheint die
	Voraussetzung für Bewusstsein zu sein. KI hat diese Integriertheit nicht.
	Und mit ihrem Schichtsystem kann sie sie auch nicht entwickeln, weil nie
	alles mit allem zusammenhängt und sich gegenseitig beeinflusst. [9][Was KI
	aber ganz gut kann, ist Intelligenz zu simulieren, zumindest bis zu einem
	gewissen Maße].

	taz: Wie meinen Sie das?

	Markert: Wenn wir ChatGPT auffordern, [10][ein Frühlingsgedicht zu
	schreiben], dann kommt dabei etwas heraus, was ich als kompetentes
	Mittelmaß bezeichnen würde. Der Algorithmus kombiniert Milliarden von
	Silbenbausteinen auf eine Art und Weise, wie er es aus den
	Trainingsmaterialien gelernt hat. Dabei hat die KI keine Vorstellung von
	Frühling, kein Konzept von Reimen und kein Gefühl für Versmaße oder
	Wortspiele. Sondern nur statistische Wahrscheinlichkeiten auf Basis der
	Trainingsdaten. Werden wir das Ergebnis als Gedicht erkennen? Ja. Wird es
	uns zu Tränen rühren? Eher nicht. Und wenn, dann wahrscheinlich nur, weil
	eine bestimmte schöne Phrase „geklaut“ ist. Aber die KI hat nur Sekunden
	für das Generieren gebraucht. Und diese Geschwindigkeit ist es, die wir
	Menschen häufig mit Intelligenz verwechseln.

	taz: Was heißt das für die Debatte und den Umgang mit KI?

	Markert: Ich gehe davon aus, dass KI-Modelle niemals Bewusstsein erlangen
	können. Wir können der KI zwar immer noch mehr Trainingsdaten von
	Frühlingsgedichten geben und wahrscheinlich werden die Ergebnisse dann
	immer etwas besser werden. Aber die Modelle werden nie ein Verständnis
	davon haben, was sie da eigentlich tun. Ich persönlich habe daher gar keine
	Angst, dass große Sprachmodelle wie ChatGPT irgendwann ein Bewusstsein
	entwickeln und sich gegen die Menschen wehren.

	taz: Aber?

	Markert: Das heißt nicht, dass KI keine Gefahren birgt. Auch KI ohne
	Bewusstsein kann von Machthabern missbraucht werden. Und es gibt soziale
	Gefahren. Denn das Problem ist: Bei Diensten wie ChatGPT wirkt es, als
	würde man mit einem anderen Menschen chatten. Daher ist es menschlich, den
	Algorithmus zu überschätzen und ihm und den Informationen, die er
	generiert, zu vertrauen. Und das ist gefährlich, weil so Manipulationen
	der Hersteller Tür und Tor geöffnet ist. Das muss gar nicht vorsätzlich
	sein, sondern kann auch versehentlich [11][durch unausgewogene
	Trainingsdaten] passieren. Dabei sind diese KI-Systeme eigentlich Zombies:
	Sie tun zwar Dinge, die wir von Menschen erwarten würden, und wirken daher
	menschlich. Sie sind es aber nicht. Da würde ich mich, ehrlich gesagt,
	lieber mit Orcas unterhalten.

	30 Apr 2025

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