# taz.de -- Comedy-Duo über deutschen Irrsinn: „Ein Mittel dieser Zeit ist, die Herrschaft auszulachen“

	# taz.de -- Comedy-Duo über deutschen Irrsinn: „Ein Mittel dieser Zeit ist, …

	> Querdenker und Grillkohle: Ein Gespräch mit Thorsten Mense und Thomas
	> Ebermann, die sich auf der Bühne des deutschen Irrsinns annehmen.

	Bild: Thomas Ebermann (links) und Thorsten Mense (rechts) während „Normal �…

	taz: Herr Mense, Herr Ebermann, „Normalität“ ist ja ein vergleichsweise
	abstraktes Thema für die Bühne. Wie kamen Sie darauf, sich dem zu widmen?

	Thomas Ebermann: Wenn man es einmal beobachtet hat, dann merkt man, wie
	allgegenwärtig das Lob des „normalen Menschen“ ist. Der Slogan
	„Deutschland, aber normal“ der AfD offenbart ja schon, dass es ein rechter
	Kampfbegriff ist: „Normal“ gegen das „rotgrün Versiffte“, das Uneindeu…
	das Perverse, das „Entartete“, das Rebellische.

	Es ist ein Synonym für die gesellschaftliche Rechtsentwicklung, dieses Lob,
	und für die Repression gegen alles, was nicht als normal empfunden wird.
	Das ist ein Ausgangspunkt. Der andere war, dass wir beobachtet hatten, dass
	es viele kluge Bücher und Broschüren gibt, die verschwörungstheoretische
	Zusammenhänge erklären, aber dabei selber die [1][bürgerliche Vernunft als
	Antidot des Wahns] benutzen. Wir kommen aber aus einer Denkschule, wo man
	den Wahn aus der „normalen“ Meinung ableiten muss, und das war eine große
	Herausforderung.

	taz: Wie kann ich mir die Vorbereitung eines Bühnenabends zu einem solchen
	Thema vorstellen?

	Thorsten Mense: Angefangen hatten wir, als wir noch vor über zwei Jahren
	auf Tour mit dem „Anti-Heimatabend“ waren. Zum einen haben wir gemerkt,
	dass wir weiter zusammenarbeiten wollen. Zum anderen wurde die Tour damals
	stark und immer wieder von Corona und Lockdowns unterbrochen. Dann haben
	diese ganzen, wie man sie nennt, „Verrückten“, „Querdenker“,
	„Verschwörungstheoretiker“ einen großen Boom erlebt. Das ist sehr viel
	gutes Material, das Flo Thamer für uns mitrecherchiert und
	videokünstlerisch zusammengestellt hat und über das man sich sehr leicht
	lustig machen kann. Wir wollten aber auch zeigen, wie weit der Wahn in die
	Mitte der Gesellschaft hineinreicht.

	taz: Wenn man Ihr Programm gesehen hat, springt einen das Thema an. Sahra
	Wagenknecht äußerte etwa kürzlich, der Diskurs um Friedrich Merz und
	gemeinsame Anträge mit der AfD sei „krank“.

	Ebermann: Vielleicht kann man sagen, dass sich der Sozialdarwinismus auf
	einem Siegeszug befindet. Der postuliert, dass der Untergang der Schwachen
	nicht zu sehr durch Kultur und Zivilität verhindert werden darf. Das
	wandert in die Menschen ein. Dann ist natürlich der Kranke – übersetzen wir
	es ruhig einmal: der Arbeitsunfähige, der Nicht-Produktive, der nicht zum
	Standort beitragende – assoziativ eine feindliche Figur. In besseren Zeiten
	hätte sich kaum jemand dieser Rhetorik noch so freimütig befleißigt, wie
	Sie das beobachtet haben. Und jetzt kann man das einfach wieder so
	aussprechen.

	taz: Auch wenn in Ihrem Programm internationale Wahnfiguren wie Javier
	Milei oder Donald Trump vorkommen, konzentrieren Sie sich auf den
	spezifisch deutschen Wahn.

	Mense: Es gibt einen ganz spezifisch deutschen Diskurs um Normalität, der
	viel mit der Geschichte Deutschlands, dem Holocaust und dem Bedürfnis
	danach, eine normale Nation zu sein, zu tun hat. Mit dem Ende des Zweiten
	Weltkrieges ging das los, dass man versuchte, sich von den Verbrechen, die
	von Deutschland und den Deutschen ausgingen, reinzuwaschen. Ohne zu weit
	auszuholen: Es gab viele Phasen und Wellen, in denen sich dieser Diskurs
	ausgedrückt hat. Dem widerspruchsfreien, positiven Bezug auf die
	[2][deutsche Nation stand natürlich immer Auschwitz] entgegen.

	Insofern ist das ein eigener, spezifisch deutscher Diskurs, der sich dann
	auch in der „Wiedervereinigung“, die als Wiederherstellung von Normalität
	erzählt wurde, zum Ausdruck kommt. Und je vehementer die Deutschen normal
	sein wollten, desto mehr zeigte sich, dass das eben nicht so ist. Jetzt
	sind die Deutschen wieder so normal, haben derartig ihre Geschichte
	aufgearbeitet, dass eine völkische Partei an Platz zwei der deutschen
	Parteienkonkurrenz steht.

	taz: Aktuell wird im Zusammenhang mit dem Rechtsruck viel von
	Grenzverschiebungen oder Dammbrüchen gesprochen. Eben war etwas ein
	Skandal, aber dann kommt der nächste und an den vorherigen hat man sich
	schon gewöhnt. Ist das Taktik?

	Mense: Ich halte es für falsch zu denken, diese Normalisierung wäre ein
	taktisches Mittel der Parteien der Mitte, um die Wählerschaft am rechten
	Rand abzuholen. Ich glaube eher, das zeugt davon, dass diese Einstellungen
	genuin aus dieser Mitte entstehen, die sich selbst immer weiter nach rechts
	bewegt.

	taz: Sie sagen im Programm, 20 bis 60 Prozent der Deutschen teilten die
	Einstellung des Attentäters, der 2019 eine Synagoge in Halle angriff.

	Mense: Gegen den Feminismus, gegen die „Massenmigration“, und hinter allem
	steckt der Jude – wenn man sich die Umfragen der Mitte-Studie anschaut,
	sind es zwischen 20 und 60 Prozent, die solchen Aussagen zustimmen. Gerade
	in dieser Woche – auch im Hinblick auf Merz – sieht man, dass auch die CDU
	aus reinem Kosten-Nutzen-Kalkül heraus begreifen müsste, dass es ein
	[3][bisschen too much ist, was sie zulässt.] Aber die sind wirklich
	überzeugt von dem rassistischen und nationalistischen Zeug, das sie reden.
	Und damit entsteht automatisch eine Normalisierung, weil diese Positionen
	von Milieus aus der Mitte vertreten werden.

	taz: Das sind also die „normalen Leute“, mit denen so oft Wahlkampf gemacht
	wird?

	Mense: Dieses Lob der „normalen“ Leute ist, wie Thomas es ausdrückt, „ei…
	Beleidigung, die sich als Respekt tarnt“. Es wird gefüttert von einer
	harmonischen Gemeinschaftsvorstellung, in der es keine Konflikte gibt. Die
	AfD traut sich jetzt vielleicht mehr, das auszusprechen, aber man kann das
	alles vor 10, 20, 30 Jahren auch von bürgerlichen Figuren, von Martin
	Walser bis zur CDU, nachlesen.

	Ebermann: Gerade in dieser Mischung aus dem Postulat der Vernunft und dem
	Normalen findet sich ein großer Druck, sich nicht der Tyrannei der Mehrheit
	zu widersetzen, sondern die Mehrheit großartig zu finden: Wir machen
	Hausbesuche im Wahlkampf, wir wollen wissen, was der „normale“, fleißige
	Mensch von uns erwartet. Ich bin froh, wenn ich meine Nachbarn nicht näher
	kennenlerne – und die machen Theater damit, wen sie alles kennenlernen
	wollen und behaupten, dass sie dabei riesig etwas gelernt hätten.

	taz: Zu den Normalitäten der „einfachen Leute“ gehört auch: Jeden Tag
	versucht in Deutschland ein Mann, seine Frau zu töten. Dagegen schlägt kaum
	jemand politische Maßnahmen vor. Für Gewalt von Migranten hingegen
	interessieren sich von AfD bis SPD viele.

	Mense: [4][Femizide, das gehört irgendwie dazu], daran hat man sich
	gewöhnt. Und dann gibt es andere Formen von Gewalt, die aus rassistischen
	Gründen viel größer gemacht werden. Das kann man aber in allen Bereichen
	sehen: Wie viel Leid und Elend gibt es auf dieser Welt weiterhin? Wie viele
	Menschen ertrinken im Mittelmeer, weil Fluchtwege versperrt sind; wie viele
	Leute hungern, wie viele Leute sterben an schlechten Arbeitsbedingungen?
	Darauf hat man sich so unausgesprochen geeinigt, dass das noch im
	„normalen“ Rahmen ist. Und das alles vollzieht sich im Namen der Vernunft,
	dieses Leid.

	Ebermann: Die Lebenserwartung der unteren Schichten in Deutschland ist zehn
	Jahre geringer als die der Wohlhabenden. Versuchen Sie mal, das zu
	skandalisieren. Da entgegnet man dann: Die sind auch häufiger Raucher.

	taz: Trotz harter Themen bearbeiten Sie sie im Modus der Polemik. Warum?

	Ebermann: Es gibt Kunst, die arbeitet pointenfrei, und ich schätze sie.
	Aber wir glauben, dass es ein Mittel in dieser Zeit ist, die Herrschaft
	auszulachen. Das Auslachen ist so etwas wie eine Ermutigung, als Linker zu
	wissen, dass eine große Mehrheit die Geisterfahrer sind – und nicht man
	selbst. In einer normalen Fußballsendung, da sehe ich 80.000 Irre, und der
	Reporter erklärt mir, wie toll die Stimmung ist. Manchmal gelingt es an so
	einem Abend, diese Erkenntnis zu erzeugen, und dann wird heftig gelacht.
	Die Kunst ist, glaube ich, eine Sache theoretisch durchdrungen zu haben und
	sich dann zu erlauben, darauf Pointen zu basteln. Das ist die einzige
	Möglichkeit, dass die Pointe nicht billig wird.

	Mense: Ich würde noch ergänzen, dass wir versuchen, den ganzen Wahn, von
	dem man umgeben ist, vor Augen zu führen. Damit meine ich jetzt nicht
	Xavier Naidoo oder Menschen, [5][die gegen „Chemtrails“ ansingen], sondern
	der ganz alltägliche Wahn zwischen Lohnarbeit, Angst und Ohnmacht.
	Gleichzeitig ist der Umgang, das in Pointen zu verarbeiten – für mich
	zumindest – eine Möglichkeit, nicht selbst daran verrückt zu werden. Wir
	machen beide trotzdem trockene Theorie- und Politvorträge, und das werden
	wir auch weiterhin sicherlich tun. Aber Polemik ist eine Form, die Leute
	anders zum Nachdenken anregen kann.

	taz: Bei Ihnen wird man auch musikalisch unterhalten, unter anderem mit
	einem Song von Jens Rachut und Thomas Wenzel. Und man kann
	alltagspraktische Sachen lernen …

	Mense: Meinen Sie: ausschlafen und sich nicht dafür schämen?

	Ebermann: Wir erklären auch den Menschen, dass sie beim Kauf von Grillkohle
	nicht nur pro Kilogrammpreis vergleichend vorgehen, sondern auch die
	Brenndauer in Rechnung stellen sollten, um das wirklich günstigste Produkt
	zu ermitteln. Und das ist doch ein ganz gutes Beispiel dafür, wie uns die
	Experten so höllisch beraten.

	5 Feb 2025

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	## AUTOREN

	Konstantin Nowotny

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