# taz.de -- Militärexperte über Terror in Nahost: „Hamas ist eine Ideologie… | |
> Israel will die Hamas zerstören, doch das sei schwierig, sagt der | |
> Militär- und Hamas-Experte Assaf Moghadam. Denn sie ist mehr als nur eine | |
> Organisation. | |
Bild: Ein Foto der israelischen Streitkräfte zeigt israelische Militärfahrzeu… | |
taz: Herr Moghadam, Israel spricht davon, die Hamas auszulöschen. Was | |
bedeutet das konkret? | |
Assaf Moghadam: Einen Angriff wie den am 7. Oktober hat Israel seit 50 | |
Jahren nicht gesehen. Und er begann fast am gleichen Tag wie 1973 der | |
[1][Jom-Kippur-Krieg]. Israel ist im Schockzustand, die Selbstzuschreibung | |
als sicherer Hafen für Juden hat einen Riss. Für viele Israelis ist daher | |
klar, dass die Hamas ausgelöscht werden muss. Die Hamas ist aber mehr als | |
eine Organisation, sie ist eine Ideologie. Man kann ihre Infrastruktur | |
zerstören, ihre Kämpfer töten, aber wie zerstört man eine Idee? | |
Was macht es noch schwierig, die Hamas zu bekämpfen? | |
Israel kämpft nicht gegen einen anderen Staat, sondern gegen eine | |
aufständische militante Organisation. Die Kämpfer tragen keine Uniformen. | |
Sie sind kaum von Zivilisten zu unterscheiden, die sie bewusst als | |
menschliche Schutzschilde verwenden. Sie hindern die Menschen daran, in den | |
sicheren Süden Gazas zu fliehen und verminen Wohnungen. Jede | |
Militäroperation in Gaza wird unweigerlich zu zivilen Opfern führen. | |
Für die Hamas ist jeder tote Palästinenser gute Publicity gegen Israel. | |
Welche weiteren Schwierigkeiten gibt es? | |
Das [2][Tunnelnetzwerk der Hamas]. Es sind Hunderte Kilometer. Eine der | |
freigelassenen Geiseln hat berichtet, wie sie stundenlang durch ein Netz | |
von Tunneln laufen musste. Diese werden nicht nur für Attacken auf | |
israelischem Boden genutzt, sondern auch als Bunker. Man kann dort Wochen, | |
vielleicht sogar Monate überdauern. Dort werden auch [3][die Geiseln | |
gehalten]. Das letzte Mal, als Israel versucht hatte, die Tunnel zu | |
zerstören, kamen etwa 70 israelische Soldaten ums Leben. | |
Welche anderen Taktiken will Israel nutzen? | |
Israel hat die Samthandschuhe ausgezogen. Durch die Blockaden Israels wird | |
in Gaza das Benzin knapper, gleichzeitig hat die Hamas offenbar Benzin von | |
Zivilisten gestohlen. Die Hamas führt auch einen psychologischen Krieg, sie | |
nutzt die Macht der Bilder. Israel will in dem Bereich nun auch aktiver | |
werden, deswegen wurden beispielsweise Journalisten eingeladen, sich | |
Hamas-Videos mit deren Gräueltaten anzusehen. Aber das Problem ist: Die | |
Unterstützung für die Palästinenser ist weltweit überwältigend. Ich bin mir | |
unsicher, wie gut wir dagegen ankommen können. | |
Viele Menschen in Gaza unterstützen die Hamas. Wo zieht Israel die Grenze | |
zwischen Militanten und Zivilisten? | |
Für Israel sind jetzt alle ein legitimes Ziel, die Teil der Organisation | |
Hamas sind, militärisch oder politisch. Israel wird nicht die | |
Hamas-Politführung in Katar oder der Türkei ausschalten können. Aber die, | |
die sich in Gaza aufhalten, sind Freiwild. Die Angriffe auf Israel gehen | |
seit der Attacke übrigens immer weiter. | |
Weltweit waren viele überrascht ob der Brutalität der Hamas. | |
Israel hat 2005 alle Siedlungen in Gaza geschlossen und den Landstreifen | |
verlassen. [4][2007 hat die Hamas Gaza auf brutale Weise] von der | |
Palästinensischen Autonomiebehörde übernommen. Sie hat damals viele | |
Angehörige der Fatah getötet. Wer die Gruppe schon länger beobachtet hat, | |
wusste, wozu sie fähig ist. | |
Gibt es neue Erkenntnisse, wie die Hamas es geschafft hat, die Attacken vom | |
7. Oktober zu planen? | |
Die Hamas war selbst überrascht vom Erfolg ihrer Operation. Sie hatte | |
Karten der Umgebung und der Kibbuzim, die sie angegriffen hat. Sie kannte | |
sogar die Namen der Bewohner, wusste, in welchen Räumen Waffen lagerten und | |
wo die Sicherheitskräfte sitzen. In manchen Kibbuzim wollten sich die | |
Bewohner verteidigen, liefen zu den Waffendepots – nur dass dort schon | |
Hamas-Mitglieder auf sie warteten. Die offene Frage ist: Woher hatten sie | |
diese Informationen? Gab es Verräter innerhalb Israels? Ich glaube ja. | |
Einige zeigen nun auf die etwa 1,2 Millionen Palästinenser mit israelischem | |
Pass, die im Land leben. | |
Misstrauen gegen die arabisch-israelische Community gab es immer. Aber | |
Proteste aus der Community gab es selten, und es gibt absolut keine Belege, | |
dass sie in die Attacken der Hamas involviert wäre. Aber wie reagiert die | |
Community, wenn die Zahl der Opfer in Israels Kampagne gegen Gaza weiter | |
ansteigt? Wenn Israel den Gazastreifen besetzt? Die Spannungen werden | |
zunehmen. Wie sehr, hängt davon ab, wie viele zivile Opfer es in Gaza gibt | |
und wie lange der Konflikt anhält. Wichtig ist: Die arabischen Israelis | |
sind ein Teil des Staats, sie sind genauso schockiert über die Taten der | |
Hamas. Palästinenser oder auch arabische Israelis sind nicht mit der Hamas | |
gleichzusetzen. | |
Welche Fehler – außer dem Versagen der Geheimdienste – hat Israel begangen, | |
die die Attacke der Hamas ermöglichten? | |
Erstens: Wir haben uns zu sehr auf die Überwachungstechnik an der Grenze zu | |
Gaza verlassen. Zweitens: Etwa die Hälfte der Bataillone der israelischen | |
Armee war im Westjordanland stationiert, um dort die verschiedenen | |
Siedlungen zu schützen. An der Grenze zu Gaza war einfach zu wenig Militär | |
stationiert. In Israel gab es die Überzeugung, dass die Hamas gerade kein | |
Interesse an einer Eskalation habe – das war falsch. Ich gehe davon aus, | |
dass bald einige Posten geräumt werden müssen, in der Politik und beim | |
Militär. | |
Wäre sogar eine Wende in der Siedlungspolitik möglich? Einfach, weil die | |
derzeitige Situation sicherheitstechnisch nicht haltbar ist? | |
Das bleibt eine politische Frage. Benjamin Netanjahu und seine Regierung – | |
vor allem die extreme Rechte setzt sich für den Siedlungsbau ein – sind so | |
unbeliebt wie nie. Aus dieser Krise werden die zentristischen Parteien als | |
Gewinner hervorgehen. | |
Noch immer sind viele Soldaten im Westjordanland, auch an der Nordgrenze | |
wird hochgerüstet. Wie beeinflusst das die geplante Bodenoffensive? | |
Es wird massiv mobilisiert. Allein an meiner Universität wurde etwa die | |
Hälfte der Studenten eingezogen. Israel hat kein Interesse an einem | |
Zweifrontenkrieg. Nun kommt es darauf an, ob [5][die Hisbollah vom Libanon] | |
aus – die mit der Hamas in der „Achse des Widerstandes“ verbunden ist – | |
einen Krieg anfängt, wenn sich abzeichnet, dass die Hamas wirklich droht, | |
ausgelöscht zu werden. Einige israelische Stimmen fordern sogar, zuerst | |
anzugreifen, um ihnen die Möglichkeit einer Überraschungsattacke zu nehmen. | |
Die Hisbollah ist sehr viel besser bewaffnet als die Hamas, sie verfügt | |
über 150.000 Raketen mit schweren Sprengladungen. Wenn die Hamas über 1.400 | |
Menschen töten und mehr als 220 Israelis entführen konnte – wozu ist dann | |
die Hisbollah fähig? | |
[6][Für die gesamte „Achse des Widerstands“ entscheidet Iran.] Ich glaube | |
nicht, dass der die Hisbollah als sein erfolgreichstes Projekt jetzt | |
verschwenden will. Er wartet auf den richtigen Moment. | |
Also hängt der weitere Verlauf des Kriegs auch an Iran? | |
Das Regime dort weiß, dass ihm Legitimität fehlt. Eine Regierung, die nicht | |
in ihre eigene Bevölkerung investiert, dafür Millionen Dollar pro Jahr in | |
die Finanzierung militanter Organisationen weltweit, ist keine beliebte | |
Regierung. Iran braucht Israel als Feindbild – wenn es das Land nicht gäbe, | |
müssten sie es erfinden. | |
27 Oct 2023 | |
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## AUTOREN | |
Lisa Schneider | |
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