# taz.de -- UNHCR-Statistiker über Flüchtende: „Flucht ist ein dynamisches … | |
> Wie lassen sich 100 Millionen Flüchtende zählen? Der UNHCR-Statistiker | |
> Tarek Abou-Chabake über seinen Versuch, das Leid der Welt in Zahlen zu | |
> messen. | |
Bild: Menschen im Kongo flohen im Mai vor Kämpfen zwischen Streitkräften und … | |
taz: Herr Abou-Chabake, Sie haben die Zahl vertriebener Menschen auf der | |
Welt Ende 2021 mit 89,3 Millionen höher denn je taxiert. Wie genau kann | |
ein solcher Wert wirklich sein? | |
Tarek Abou-Chabake: [1][In die Berechnung fließen eigene Zahlen, Angaben | |
von Regierungen und NGOs ein]. Wir können viele Bereiche so relativ genau | |
eruieren. Aber Flucht ist ein sehr dynamisches Feld. Und auch wenn unsere | |
Berechnung sehr exakt ist, kann sie natürlich nicht perfekt sein. Manche | |
der eingeflossenen Zahlen sind Schätzungen. Das gilt vor allem für die | |
Binnenvertriebenen, die großen Schwankungen unterliegen. Aber insgesamt | |
denken wir, dass die Summe von 89,3 Millionen eine sehr genaue Angabe ist. | |
Wie hoch ist die Dunkelziffer, [2][etwa von Menschen im Transit in Libyen] | |
oder großen Fluchtbewegungen in schwer zugänglichen Regionen Afrikas? | |
Manche abgelegenen Regionen sind für uns in der Tat physisch nicht | |
zugänglich. Aber dann gibt es zum Beispiel Satellitenbilder, auf deren | |
Grundlage man schätzen und etwa die Zahl der Behausungen mit einem | |
wahrscheinlichen Faktor von Bewohnern multiplizieren kann. Bei Menschen im | |
Transit hängt es davon ab, ob sie schon einen Asylantrag gestellt haben. | |
Wenn sie das erst noch beabsichtigen, sind sie in einer Grauzone, die | |
statistisch schwierig zu definieren ist. | |
Die offizielle Zahl globaler Flüchtlinge hat sich in den letzten zehn | |
Jahren verdoppelt. Wie viel davon geht auf zusätzliche Konflikte und | |
Vertreibung zurück, wie viel auf bessere Erfassungsmöglichkeiten und auf | |
eine breiter gewordene Flüchtlingsdefinition? | |
Es gibt diese beiden Effekte, aber beide sind nicht exakt quantifizierbar. | |
Die Datenaufbereitung hat sich in den letzten zehn Jahren stark verbessert, | |
es gibt bessere Technologien zur Erfassung. Gleichzeitig hat die Zahl der | |
Konflikte zugenommen. Heute leben nach einer Schätzung der Weltbank 850 | |
Millionen Menschen in 23 Ländern mit hoher oder mittlerer Intensität an | |
Konflikten. | |
Polen hat praktisch allen Hilfsorganisationen, inklusive dem UNHCR, den | |
Zugang zum Grenzgebiet nach Belarus verboten. Inwiefern erschweren solche | |
Schikanen Ihre Möglichkeiten, das Fluchtgeschehen zu quantifizieren? | |
In der EU sind die Regierungen für die meisten Zahlen verantwortlich. Wir | |
erheben die nicht selbst, sondern verlassen uns dabei etwa auf polnische | |
Behörden, auch bei den Flüchtlingen aus der Ukraine. Wir gehen aber davon | |
aus, dass diese Zahlen belastbar sind. | |
Die weitaus größte Gruppe mit über 53 Millionen Menschen sind | |
Binnenvertriebene im eigenen Land. Wenn man etwa an einen Hirten aus | |
Nordnigeria denkt, der aus Angst vor Überfällen der Boko Haram nach Lagos | |
flüchtet und dort auf der Straße lebt – wie würden Sie von ihm erfahren? | |
Binnenvertriebene sind eines der am schwierigsten zu erfassenden Phänomene. | |
Der beschriebene Fall ist natürlich ein Paradebeispiel dafür, warum das so | |
ist. Generell erfordern solche Situationen oft teure und statistisch | |
komplexe Studien. | |
In Deutschland etwa erhalten Flüchtlinge nach der Anerkennung eine | |
Aufenthaltserlaubnis und können später festere Aufenthaltstitel bis hin zur | |
Einbürgerung bekommen. Wie lange zählen Sie jemanden dann noch als | |
Flüchtling? | |
Solange jemand Flüchtlingsschutz genießt, unabhängig vom Zeitraum. Für uns | |
heißt das entweder bis zur Einbürgerung, zum möglichen Entzug des | |
Flüchtlingsstatus, zu einer Rückkehr oder dem Tod. | |
Sie beziffern die Zahl der nötigen Plätze für die Neuansiedlung von | |
Geflüchteten aus humanitären Gründen, das sogenannte Resettlement, auf | |
derzeit 1,6 Millionen. Gab es für alle ein Verfahren, diesen Bedarf | |
festzustellen? | |
Nein, die Zahl ist eine Schätzung auf Basis der Registrierungsdaten. Wir | |
gehen davon aus, dass Flüchtlinge speziellen Schutz erhalten und dazu | |
umgesiedelt werden sollten, wenn etwa starke Traumata vorliegen. Die Zahl | |
jener, die tatsächlich einen solchen Platz bekommen, ist leider extrem | |
gering, das ist nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Wir haben 2021 rund | |
63.200 Anträge auf Umsiedlung an mögliche Aufnahmeländer gestellt. Nur ein | |
Teil dieser Anträge wird angenommen. | |
Die weitaus größten Fluchtbewegungen werden in der Zukunft als Reaktion auf | |
die Klimakrise erwartet. Trotzdem wendet sich der UNHCR im Jahresbericht | |
gegen den Begriff „Klimaflüchtling“ – auch weil er im internationalen Re… | |
nicht enthalten und schwierig zu fassen sei. Können Sie sich trotzdem eine | |
Definition vorstellen, mit der „Klimaflüchtlinge“ methodisch sinnvoll | |
erfasst werden könnten? | |
Ja, das kann ich, auch wenn es ein sehr komplexes Unterfangen ist. | |
Innerhalb der statistischen Gemeinde gab und gibt es umfassende | |
Diskussionen dazu. Dem höchsten Gremium, der UN Statistical Commission, | |
wurde dazu im vergangenen März ein Vorschlag unterbreitet, wie Indikatoren | |
für Klimawandel operationalisiert werden sollen. In einem zweiten Schritt | |
könnte es dann darum gehen, wie festgestellt wird, inwiefern er Personen | |
konkret betrifft. Dies könnte zu einem Entwurf führen, der in den kommenden | |
Jahren abgesegnet werden und die Möglichkeiten der Zählung verbessern wird. | |
Kürzlich hieß es, selbst die Flutopfer aus dem deutschen Ahrtal würden nun | |
als Flüchtlinge gelten. Stimmt das? | |
Nein. Die Opfer des Ahrtal-Unglücks sind nicht Teil irgendeiner anderen | |
UNHCR-Statistik. Das würde ja auch nicht passen, weil es nach keiner Lesart | |
Flüchtlinge sein könnten. | |
16 Jun 2022 | |
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## AUTOREN | |
Christian Jakob | |
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