# taz.de -- Provenienzforscherin über Raubkunst: „Ursprung kaum hinterfragt“

	# taz.de -- Provenienzforscherin über Raubkunst: „Ursprung kaum hinterfragt�…

	> Kathrin Kleibl ist Provenienzforscherin am Deutschen Schifffahrtsmuseum.
	> Sie erforscht die Biografie von Gegenständen wie Schmuck, Kunst oder
	> Möbeln.

	Bild: Nur wenig konnte in das Exil in Übersee mitgenommen werden

	taz: Was ist Ihre Aufgabe als Provenienzforscherin?

	Kathrin Kleibl: Ganz einfach ausgedrückt: Ich erforsche die Biografie von
	Gegenständen – von ihrer Entstehung bis heute. Dabei suche ich vor allem
	nach den ursprünglichen Eigentümern von Dingen wie Schmuck, Kunst oder
	Möbeln, [1][die zwischen 1933 und 1945 von den Nationalsozialisten geraubt
	wurden.] In einem Projekt kümmere ich mich zum Beispiel um Dokumente zu
	beschlagnahmtem Umzugsgut von jüdischen Familien, die Deutschland verlassen
	haben und deren Hab und Gut im Hamburger Hafen versteigert wurde. Nach so
	vielen Jahren ist die Suche nach den damaligen Eigentümern oft eine
	ziemliche Detektivarbeit, die leider nicht immer erfolgreich ausgeht.

	Mit welchen Stücken haben Sie im Alltag zu tun?

	Das ist ganz unterschiedlich. Geraubte Kunstwerke sind natürlich medial
	sehr präsent – nicht umsonst sprechen wir von Raubkunst. Viele jüdische
	Sammlungen wurden von den Nationalsozialisten beschlagnahmt und gingen
	später in den Besitz von privaten Sammlern oder auch Museen ein. Doch es
	gibt noch andere Dinge. Auch unzählige historische und damit sehr wertvolle
	Bücher wurden beschlagnahmt und dann an Bibliotheken weitergegeben. Auch
	wertvolle Musikinstrumente wie Geigen oder Flügel wurden von den
	Nationalsozialisten geraubt, in Deutschland und in den besetzten Gebieten.
	Aber natürlich gibt es auch Möbelstücke, Schmuck oder wertvolles Besteck,
	die den jüdischen Familien gestohlen und später verkauft wurden.

	Wie machen Sie die ursprünglichen Eigentümer:innen ausfindig?

	Auch dabei gibt es ganz unterschiedliche Wege. Klaviere oder Geigen haben
	zum Beispiel oft Seriennummern oder Herstellerangaben, die wenigstens erste
	Anhaltspunkte zu den ursprünglichen Eigentümern liefern. Manchmal stehen in
	Büchern oder auf Möbeln sogar die Familiennamen. Auch die heutigen Besitzer
	sind oft eine ergiebige Quelle. Manchmal erinnern sich die
	Familienmitglieder an Anekdoten der Großeltern zu diesem Stück und liefern
	damit einen entscheidenden Hinweis für die weitere Recherche. Zum Beispiel
	wurden viele Möbel aus den besetzten Gebieten in den Niederlanden oder
	Belgien nach Norddeutschland gebracht und verkauft. Wenn wir also erfahren,
	dass ein antiker Schrank oder ein Sekretär von den Großeltern im Krieg auf
	Auktionen in Norddeutschland erworben wurden, haben wir eine heiße Spur.

	Welche Rollen spielen historische Aufzeichnungen? Die Nationalsozialisten
	sind für eine ziemlich genaue Buchhaltung ihres Schreckens bekannt.

	Die Aufzeichnungen der Nationalsozialisten sind tatsächlich sehr
	detailreich. Man wollte sich schließlich keine Reichsmark durch die Lappen
	gehen lassen und hat deshalb die Beschlagnahmung der jüdischen Besitztümer
	sehr genau dokumentiert. Leider können wir nicht alle Stücke auch diesen
	Aufzeichnungen zuordnen, gerade dann nicht, wenn sie seither mehrfach den
	Besitzer gewechselt haben.

	Suchen Sie bei allen Stücken nach einem ursprünglichen Eigentümer, oder
	gibt es da Prioritäten? Ist ein Besteckset vielleicht weniger wichtig als
	ein 200 Jahre altes Gemälde?

	Nein, ich versuche nach Möglichkeit für jedes Objekt einen ehemaligen
	Eigentümer zu finden. Schließlich ist der Wert eines Stücks sehr
	individuell bemessen. Auch ein Küchentisch kann großen ideellen Wert für
	eine Familie haben, auch wenn ein solches Stück auf dem Antiquitätenmarkt
	eher unattraktiv erscheint. Vielleicht war der Tisch lange das Zentrum des
	Familienlebens und wurde im Exil schmerzlich vermisst. Eine Priorisierung
	in Preiskategorien wäre da völlig fehl am Platz. Viel entscheidender ist
	die Frage, ob ein Küchentisch heute noch erhalten ist und sich überhaupt
	zurückverfolgen lässt. Das ist bei einem teuren Gemälde zumindest etwas
	leichter.

	Wissen die heutigen Besitzer:innen, dass zum Beispiel Raubkunst an ihren
	Wänden hängt?

	Das ist sehr unterschiedlich. Bei manchen Familien oder auch Museen ist der
	Ursprung der Kunst eindeutig fragwürdig, und es gibt deshalb auch eigene
	Bestrebungen, diese Kunstwerke zurückzugeben. Andere Stücke sind schon sehr
	lange im Familienbesitz, und ihr Ursprung wurde in den letzten 30 bis 40
	Jahren kaum hinterfragt oder lässt sich von Laien auch kaum
	zurückverfolgen. Auch bei historischen Möbeln, die man vielleicht auf dem
	Flohmarkt kauft, kann man nie sicher sein, dass sie nicht aus enteignetem
	Familienbesitz stammen.

	Gibt es auch in Museen große Bestrebungen, Raubkunst ausfindig zu machen –
	auch auf die Gefahr hin, wertvolle Stücke aus den Sammlungen zu verlieren?

	In den letzten 20 Jahren sehen wir echte Bestrebungen, möglicher Raubkunst
	wirklich nachzuspüren. Ausgelöst wurde diese erhöhte Wahrnehmung durch die
	Washingtoner Prinzipien vom 3. Dezember 1998. Damals gab es eine
	Übereinkunft, das während der Zeit des Nationalsozialismus beschlagnahmte
	Kunstwerke ihren Vorkriegseigentümern oder deren Erben zurückgegeben werden
	sollen.

	Ich denke, wir scheitern heute eher an fehlenden Aufzeichnungen oder
	Hinweisen zur Herkunft der Sammlungsgegenstände als wirklich am Unwillen
	der Häuser. Kritisch sehe ich, dass [2][Provenienzforschung an den meisten
	Museen] nur in zeitlich befristeten Projekten durchgeführt wird. Diese
	teils sehr kniffligen Forschungen stellen jedoch eine Daueraufgabe für
	Museen dar. Hier sollte ein Umdenken auch seitens der Politik erfolgen,
	Provenienzforschende sollten als feste Grundausstattung eines Museumsteams
	begriffen werden.

	Haben Sie eigentlich eine rechtliche Handhabe, dass Stücke herausgegeben
	werden?

	Nein. Als nach Kriegsende die ersten Bestrebungen aufkamen, den jüdischen
	Familien ihr Eigentum zurückzugeben, war es aber noch deutlich schwieriger.
	Sie mussten aus dem Exil Listen mit ehemaligen Gütern erstellen, und in
	Deutschland hat man versucht, diese Wertgegenstände zum Beispiel anhand der
	Versteigerungslisten ausfindig zu machen. Selbst wenn das geklappt hat, war
	die Bereitschaft der neuen Besitzer zur Rückgabe ziemlich gering. Die
	Ausreden von damals waren sehr abenteuerlich – niemand wollte sich seiner
	Mittäterschaft stellen. Heute ist das anders. Eigentlich will niemand
	Raubkunst in seinem Wohnzimmer oder den Ausstellungsräumen hängen haben,
	schon gar nicht, wenn der Ursprung auch noch öffentlich bekannt ist. Das
	heißt, wir erleben eine bessere Kooperation vonseiten der heutigen
	Besitzer, auch ohne rechtliche Handhabe.

	Wie reagieren eigentlich die Erben darauf, wenn Sie ihnen die ehemaligen
	Familienbesitztümer zurückgeben wollen?

	Ich mache immer wieder sehr schöne Erfahrungen. Wir haben bei uns im
	Deutschen Schifffahrtsmuseum einen riesigen Industriemotor als
	Ausstellungsstück. Irgendwann stellte sich heraus, dass dieser Motor
	eigentlich aus einer ehemaligen Walk- und Strickfabrik in Regensburg
	stammte. Diese Fabrik gehörte einer jüdischen Familie und wurde enteignet.
	Ich konnte nach langer Suche die Erben ausfindig machen. Sie wollten den
	Motor nicht zurückhaben, aber sie waren gerührt von unserer Mühe.

	Heute ist der Motor eine Leihgabe der Familie. Im Museum wird nun die
	Geschichte seiner Herkunft erzählt. Außerdem habe ich mit meiner Anfrage
	bei der Familie eine stärkere Auseinandersetzung mit der eigenen Geschichte
	angestoßen, inklusive Kontakt zu entfernten Verwandten in den USA. Die
	Fabrik in Regensburg ist heute eine Schule, und dort entstand jetzt ein
	Schulprojekt zur Aufarbeitung der Geschichte des Gebäudes. Es ist auch für
	mich ein schönes Gefühl, somit eine sinnvolle Arbeit getan zu haben. Aber
	natürlich gibt es auch Angehörige, die kein großes Interesse daran haben,
	sich mit diesem traurigen Teil der Familiengeschichte auseinanderzusetzen.
	Sie behellige ich natürlich auch nicht unnötig.

	22 May 2022

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	## AUTOREN

	Birk Grüling

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