Introduction
Introduction Statistics Contact Development Disclaimer Help
# taz.de -- Russischer Autor Vertlib: „Das Trauma der Diktatur“
> Der Leningrader Vladimir Vertlib spricht über seinen Roman „Zebra im
> Krieg“, Verheerungen der Stalinzeit und den Konflikt Russlands mit der
> Ukraine.
Bild: Aufgewachsen in einer Diktatur, entwickeln sich viele zu Menschen ohne Gr…
taz: Herr Vertlib, in Ihrem neuen Roman „Zebra im Krieg“ geht es um einen
Blogger, der von einer siegreichen Bürgerkriegspartei vor laufender Kamera
gedemütigt wird. Das Video wird ins Netz gestellt und löst eine Serie
verhängnisvoller Ereignisse aus. Ihr Stoff beruht auf einer wahren
Geschichte, scheint aber stark verfremdet?
Vladimir Vertlib: Die Szene mit dem Video beruht auf Tatsachen. Sie hat
sich vor einigen Jahren in der Ukraine zugetragen. In meinem Roman habe ich
die Stadt allerdings ans Meer verlegt. Ich hatte ein bisschen Odessa im
Kopf, es könnte aber auch Mariupol, Sewastopol oder Sotschi sein. Ich habe
es bewusst offen gelassen. Ich wollte kein Schlüsselbuch über den
Ukraine-Konflikt oder das System Putin schreiben. Vielmehr handelt es sich
um einen exemplarischen Fall für [1][die Verhältnisse an der Peripherie
Europas]. In ihm spiegeln sich Dinge aus unseren Gesellschaften und der
Gegenwart. Die Handlung ist jedoch fiktiv und in eine exemplarische, nicht
näher genannte Hafenstadt verlegt.
An der ukrainischen Grenze sind massiv russische Truppen aufmarschiert.
Alle Welt spricht von einem bewaffneten Konflikt. Ist Ihr Roman als Kritik
an kriegerischer Gewalt zu verstehen, oder hatten Sie als gebürtiger Russe
eher allgemein die postsowjetische Welt vor Augen?
Der Roman hat beide Elemente: Einerseits eine Kritik an kriegerischen
Auseinandersetzungen. An dem, wie arme Länder an der Peripherie der „Ersten
Welt“ zu einem Spielball der Großmächte und der eigenen Eliten werden. Die
Handlung könnte genauso gut in Mexiko, Syrien oder Weißrussland spielen. Es
ist ein exemplarischer Fall. Gleichzeitig handelt es sich auf einer zweiten
Ebene um einen Roman, der die Situation in Ost-Mitteleuropa oder im
[2][postsowjetischen] Raum widerspiegelt. Es gibt viele Facetten, die
Anhaltspunkte bieten, in welcher Region man sich befindet: Ein mächtiger,
vor siebzig Jahren verstorbener Diktator, der im Roman erwähnt wird, die
Amtsgebäude, erbaut im Zuckerbäckerstil. Es ist wohl klar, dass
wahrscheinlich Stalin gemeint ist.
Die Geschichte beruht ja, wie es heißt, auf einer wahren Begebenheit. Wie
sind Sie auf diese gestoßen?
Durch Zufall. Ich habe mich 2014/15 viel mit der Ukraine-Krise und dem
Konflikt zwischen Russen und Ukrainern beschäftigt. In den Netzwerken, auf
Youtube, bekämpften einander Leute, die Russisch oder Ukrainisch können.
Das geht weit über die Krisenregion hinaus. Es findet auch in den USA, in
Kasachstan, bei uns, in Deutschland und anderenorts statt. Es gibt eine
Fortsetzung des Krieges im Internet. Für mich ist es spannend, aber auch
beängstigend und schockierend zu erkennen, welche Bedeutung das Internet
hat. Verglichen mit dem, was man dort lesen kann, ist das, was wir heute in
Westeuropa an Verschwörungstheorien rund um die Coronakrise erleben,
harmlos. Was in Netzen auf Russisch geschrieben steht, hat eine andere
Dimension.
Wie meinen Sie das?
Ich habe viel mitgelesen, ohne mich an den harten Disputen zu beteiligen.
Ich blieb Beobachter. Ich komme aus Russland, bin aber weder ein Anhänger
des Putin-Regimes noch der Separatisten auf der Krim. Doch auch die
ukrainischen Machthaber beurteile ich kritisch. Im Zuge meiner Recherchen
bin ich zufällig auf das eingangs erwähnte reale Video gestoßen. Die über
tausend Kommentare dazu waren besonders furchtbar. Einiges davon habe ich
verfremdet und sinngemäß wiedergegeben. Ich dachte gleich, da mache ich
etwas Literarisches daraus. Es ist ein exemplarischer Fall, das Ganze wirkt
fast wie ein Dramolett. Es ist ja eine inszenierte Geschichte gewesen, in
der einer der Gefilmten allerdings sehr real Angst hatte.
Ihr Protagonist im Roman, Paul, der den Rebellenführer Lupowitsch mit rüden
Worten auf Facebook beflegelt, ist also für russische Verhältnisse gar kein
extremer Hassposter?
Nein. Auch im realen Fall waren diese Angriffe, im Vergleich zu dem, was
ich sonst so gelesen habe, vergleichsweise milde. Mein Roman ist eine
Kritik an den sozialen Medien, das war aber nicht zielgerichtet meine
Absicht, als ich begann, das Buch zu schreiben. Meine Beobachtungen haben
mich zu der Geschichte geführt. Später, beim Redigieren, ist mir erst klar
geworden, wie viele Facetten es hat. Ich nehme mit Sorge wahr, wie uns die
sozialen Medien korrumpieren, süchtig machen, unsere schlechten
Charaktereigenschaften verstärken. Wenn man Gesprächspartner nur noch als
Profile oder Fotografien und nicht als reale Menschen wahrnimmt, kann das
sehr schnell zu Enthemmung führen. Zu Dynamiken, die Konflikte und
[3][Polarisierungen] verschärfen. Das kann man nicht nur in Osteuropa
beobachten, das passiert auch im Westen.
Dabei drehen Meinungen und gesellschaftlichen Stimmungen mitunter sehr
schnell …
Das kann man überall auf der Welt beobachten. Etwa wenn man nachliest, was
vor, während und nach der NS-Zeit passiert ist: Viele Leute waren Anhänger
der Monarchie, dann ein wenig der Republik, dann wurden viele zu Nazis und
schließlich nach 1945 ganz schnell zu standhaften Demokraten. Die heutigen
Gesellschaften in Ost- und Ost-Mitteleuropa sind als Folge von lange
andauernden Diktaturen autoritär geprägt, die Menschen sind oft sehr
misstrauisch und wankelmütig. Sie hängen häufig ihr Fähnchen schnell in den
Wind, marschieren mit den jeweiligen Machthabern mit, ohne genau zu wissen,
wohin. Das Trauma der Diktatur steckt tief in all diesen Gesellschaften
drin. Auch bei den Kindern, den Nachgeborenen, auch bei mir. Warum haben
viele Leute 2014 auf der Krim gedacht, sie würden alle umgebracht, und
deshalb für den Anschluss an Russland gestimmt? Sie waren von russischer
Seite mit Propaganda überschüttet worden. Es hieß, dass in der Ukraine
Neonazis an die Macht gekommen seien, die sie umbringen wollten. Solche
Verschwörungserzählungen greifen, weil die Angst noch immer so präsent ist.
Da sind die Erfahrungen von Eltern und Großeltern, die noch bis in die
Stalinzeit zurückreichen.
Wenn sich die Traumata von Krieg und Stalinismus verbinden, was macht das
mit den Menschen?
Ich denke, es kumuliert zu einer Mischung aus Angst und einem Gefühl von
absolutem Kontrollverlust und Ausgeliefertsein, gepaart mit einem schon in
der Kindheit erlebten Sicherheits- und Vertrauensverlust. Wenn ein Kind
nicht in einem geborgenen Umfeld aufwächst, sondern erlebt, wie Menschen
abgeholt, eingesperrt und umgebracht werden, kann es kein Vertrauen
entwickeln. Vor allem, wenn es die Angst und Ohnmacht der Erwachsenen dabei
erlebt. In der Generation meiner Eltern, die in der Stalinzeit aufgewachsen
sind, entwickelten sich viele zu Menschen ohne stabiles Fundament, ohne
Grundvertrauen in die Welt. Das wirkt nach und wird über verschiedene
Formen der Verdrängung und Projektion weitergegeben. Manche haben die
Kraft, sich dem zu stellen, lernen damit umzugehen. Aber alle sind in der
einen oder anderen Form massiv davon betroffen.
Es gibt in Ihrem Roman das jüdische Ehepaar Katz, das abgeholt und
schikaniert wird, ohne dass man weiß, warum. Wie stark ist der
Antisemitismus im Osten heute verbreitet?
Wobei ich das Ehepaar Katz auch etwas augenzwinkernd präsentiere, um
gewisse Klischees zu hinterfragen. Doch gerade während der Coronakrise
sehen wir auch im Westen, dass Antisemitismus wieder zunimmt. Wenn es eine
Krise gibt, geht es früher oder später immer gegen die Juden. Im heutigen
Mitteleuropa vielleicht weniger als in Osteuropa, im Nahen Osten, oder
selbst in Indonesien, wo man in der Regel noch nie einen Palästinenser oder
Juden gesehen hat. In Ungarn ist ein George Soros die Hassfigur
schlechthin: Als westlicher Demokrat, Investor, Spekulant. Dass er Jude
ist, ist sozusagen die Kirsche auf der Torte. Während der heißen Phase des
Ukraine-Krieges wurde von russischer Seite – vor allem in sozialen
Netzwerken – der Antisemitismus ins Spiel gebracht. Man hat der
ukrainischen Führung mit Poroschenko an der Spitze unterstellt, sie bestehe
durchwegs aus Juden. In Wahrheit war einzig der spätere Ministerpräsident
Hrojsman jüdisch. In den staatlich kontrollierten russischen Medien war von
der „faschistischen Junta“ die Rede. Gleichzeitig sollten es Juden sein.
Also eine faschistisch-jüdische Junta in der Ukraine. Was soll man dazu
noch sagen?
17 Feb 2022
## LINKS
[1] /Literatur-und-Unterdrueckung/!5752265
[2] /Neue-Erzaehlungen-von-Wladimir-Sorokin/!5831077
[3] /Proteste-in-Weissrussland/!5707697
## AUTOREN
Ralf Leonhard
## TAGS
Russland Heute
taz на русском языке
Literatur
Autor
Shitstorm
Internet
Antisemitismus
GNS
Ukraine
Schwerpunkt Krieg in der Ukraine
Osteuropa
taz на русском языке
taz на русском языке
Schwerpunkt Zweiter Weltkrieg
Literatur
Schwerpunkt Klimawandel
## ARTIKEL ZUM THEMA
Karl-Markus Gauß über Ukrainekrieg: „Pazifismus im Dienst des Angreifers“
Der Schriftsteller Karl-Markus Gauß hat häufig die Ukraine bereist. Er
fordert die sozialdemokratische Linke auf, sich von alten Annahmen zu
lösen.
Irina Scherbakowa über Putin: „Donbass ist nicht gleich Krim“
Russland überfällt die Ukraine. Historikerin Irina Scherbakowa über Putins
Lügen, die Stimmung in Moskau und die Blindheit des Westens.
Osteuropa-Historiker über Putin: „Keine Politik ohne Raum“
Karl Schlögel über Wladimir Putins Choreografien, russische Ressentiments
und die unklare Haltung der deutschen Politik zu alldem.
These zur toxischen Männlichkeit: Krieg ist das Ding mit Gemächt
Das Auffahren von Militärfahrzeugen mit phallischen Kanonenrohren an der
als weiblich konnotierten Ukraine ist obszön.
Russland-Ukraine Konflikt: Politischer Suizid
Das Minsker Abkommen wird abermals zum Spielball. Keine Seite zeigt den
Willen, es zu verlassen oder umzusetzen. Der Krieg geht derweil weiter.
Überfall auf die Sowjetunion 1941: „Er nutzt den Krieg zur Propaganda“
In Russland wie in Belarus wird die Erinnerung an den Zweiten Weltkrieg zur
Unterdrückung genutzt, sagt der belarussische Autor Sasha Filipenko.
Literatur und Unterdrückung: Diktatur, wie geht das?
Die Literaturnobelpreisträgerinnen Herta Müller und Swetlana Alexijewitsch
sprachen miteinander über bittere Erfahrungen in Rumänien und Belarus.
Trotz Nawalny und Klimakrise: EU-Hilfe für russisches Gas?
In Sibirien soll ein riesiges Terminal für Flüssiggas entstehen – eventuell
mit deutscher Hilfe: Die Regierung prüft offenbar eine Kreditgarantie
You are viewing proxied material from taz.de. The copyright of proxied material belongs to its original authors. Any comments or complaints in relation to proxied material should be directed to the original authors of the content concerned. Please see the disclaimer for more details.