# taz.de -- Co-Gründer des Verlags Lonely Planet: „Reisen bewirkt auch Gutes“

	# taz.de -- Co-Gründer des Verlags Lonely Planet: „Reisen bewirkt auch Gutes…

	> Vor 50 Jahren fuhr Tony Wheeler von London bis nach Australien. Daraus
	> entstand der Reisebuchverlag Lonely Planet. Internet und Klimakrise
	> änderten vieles.

	Bild: Die Anfänge von Lonely Planet: Maureen und Tony Wheeler 1976

	Welchen Ort der Welt man im Gespräch mit ihm auch erwähnt – der 75-jährige
	Brite Tony Wheeler war meistens schon mal dort. Seine Leidenschaft fürs
	Reisen entfachte 1972. Er und seine Frau Maureen fuhren von London durch
	Europa und Asien nach Australien. Dort schrieben sie einen Reiseführer,
	„Across Asia On The Cheap“, und verkauften ihn an Buchläden. Es war der
	Beginn ihres Reisebuchverlags Lonely Planet.

	Er wurde zu einem der größten der Welt, druckte 150 Millionen Bücher,
	prägte den Individualtourismus und machte Rucksackreisen populär. 2007 und
	2011 verkauften die Wheelers ihr Unternehmen in zwei Schritten für 130,2
	Millionen Britische Pfund (heute 154 Millionen Euro) an BBC Worldwide.
	Seitdem wurde ihre Ex-Firma zweimal weiterverkauft. Reisebuchverkäufe
	gingen generell zurück. Nach Ausbruch der Pandemie schloss Lonely Planet
	Büros und entließ Mitarbeiter.

	Er sei „sehr froh“, damals verkauft zu haben, schreibt Wheeler der taz in
	einer E-Mail vor dem Video-Interview. Als es vormittags australischer Zeit
	stattfindet, ist er gerade mit dem Fahrrad vom Sport zurückgekommen und
	sitzt am Schreibtisch seines Hauses in Melbourne.

	taz am wochenende: Herr Wheeler, Sie sind ein Pionier der
	Backpacker-Kultur. Reisen Sie noch immer mit Rucksack oder inzwischen mit
	Rollkoffer?

	Tony Wheeler: Ich nutze noch immer häufiger einen Rucksack als eine Tasche
	mit Rollen. Wenn ich aber heute die Wahl zwischen einer schrecklichen
	Unterkunft und einem teuren, schönen Hotel habe, nehme ich Letzteres. An
	bestimmten Orten hat man allerdings keine Wahl, dort gibt es nur
	Unterkünfte für Backpacker. Ich habe jedenfalls schon mehr Bettwanzen in
	meinem Leben gesehen als mir lieb ist.

	Was ist so großartig daran, sein Gepäck auf dem Rücken zu tragen, oft bei
	Hitze und auf der Suche nach dem Weg?

	Rucksäcke haben den Vorteil, dass man sie einfacher verstauen kann. Sie
	zwingen einen dazu, mit leichtem Gepäck zu reisen. Wenn man hingegen eine
	riesige Tasche hat, neigt man dazu, sie vollzumachen.

	Wie schwer darf ein Rucksack sein?

	Man sollte kein Gepäck für einen Flug aufgeben, denn nur mit Handgepäck
	kann man direkt nach der Ankunft den Flughafen verlassen. Einige Airlines
	erlauben 10 Kilo Handgepäck, andere sogar 14. Mehr sollte es nicht sein.
	Zehn Kilo sind ein gutes Ziel.

	Sie führen eine Liste der Länder, die Sie bereist haben.

	Ja, ich schäme mich wirklich dafür, das ist keine gute Sache. Denn
	eigentlich bin ich überhaupt keiner dieser Listenabhaker. Ich kenne Leute,
	die die Länder nacheinander abhaken, um sagen zu können, sie waren in jedem
	Land der Welt. Darauf habe ich es aber nie angelegt. Ich bin weit hinter
	ihnen.

	Auf wie viele Länder kommen Sie aktuell?

	Da müsste ich nachgucken. Es hängt auch davon ab, wie man zählt. Die echten
	Ich-war-überall-Leute verwenden die UN-Mitgliedsliste als Ausgangspunkt.
	Sie hat 193 Länder. Dann gibt es noch einige, die man aus meiner Sicht auch
	als Länder zählen sollte, wie Taiwan, ob sie nun in der UN sind oder nicht.
	Frank Zappa sagte mal: „Man kann kein echtes Land sein, wenn man kein Bier
	und keine Fluggesellschaft hat – es hilft, wenn man eine Art
	Fußballmannschaft hat.“ Taiwan hat all das. Nach meiner Zählweise war ich
	wahrscheinlich in 170 Ländern oder so.

	Was macht ein gutes Reiseziel aus?

	Die Leute mögen Länder aus unterschiedlichen Gründen. Ich war nie einer,
	der am Strand liegt und Bücher liest. Vor ein paar Jahren war ich auf den
	Malediven. Ich wollte immer mal dorthin, weil ich so oft drübergeflogen bin
	und man die Inseln dabei sehen konnte. Aber die Malediven waren nichts für
	mich.

	Sie bevorzugen Ziele wie Tschernobyl oder Nordkorea.

	Ich glaube nicht, dass Nordkorea mich noch mal einreisen lassen würde.

	Wegen Äußerungen von Ihnen über Ihre Reise?

	Genau, ich würde es auch nicht noch mal riskieren. Ich fand es aber sehr
	faszinierend. Es fühlte sich an wie in einer Filmkulisse. Was wir sahen,
	war nicht echt. Wir wurden belogen. Es war der seltsamste Ort, an dem ich
	jemals war, gefolgt von Turkmenistan. Dort würde ich gerne noch mal hin.

	Sie wuchsen in Pakistan, auf den Bahamas, in den USA, England und Kanada
	auf, weil Ihr Vater bei einer Airline arbeitete. War das ein Grund für Ihre
	Reiseleidenschaft?

	Ja, ganz sicher. Das ist aber wohl nicht der einzige Grund, denn mein
	jüngerer Bruder und meine jüngere Schwester haben keine so große
	Leidenschaft fürs Reisen entwickelt wie ich. Ich war schon als kleines Kind
	vom Reisen fasziniert.

	Vor genau 50 Jahren brachen Sie mit Ihrer Frau in einem alten Austin Mini
	Van zu Ihrer berühmten Tour auf – von London durch Europa und Asien nach
	Australien. Dort schrieben Sie in Ihrer Küche Ihren ersten Reiseführer
	„Across Asia on the Cheap“. War dieser Trip die Reise Ihres Lebens?

	Definitiv. Ich kenne viele andere Leute, die auch eine Reise unternommen
	haben, die ihr Leben stark geprägt hat. Meine Frau Maureen hat gestern
	Freunde von uns besucht, die in den Siebzigern viel Zeit in Afghanistan
	verbracht haben. Sie sind allerdings nicht den Hippie Trail entlanggereist
	…

	… als Hippie Trail gilt die damals beliebte Landroute von Europa nach
	Südasien.

	Sie fuhren einfach nach Afghanistan und blieben lange dort. Heute sind sie
	Händler für afghanische Teppiche. Die Reise dorthin hat den Rest ihres
	Lebens beeinflusst.

	Warum reisen wir?

	Es erweitert den eigenen Horizont. Es gibt immer etwas, was man auf Reisen
	lernt. Ich lese ständig über Dinge, die ich über das Reisen kennengelernt
	habe, und will dann noch mehr darüber wissen. Man darf auch nicht
	vergessen: Für viele Länder ist Tourismus ein wichtiger Teil ihrer
	Wirtschaft.

	Ihr einstiger Verlag Lonely Planet gehört heute dem US-Medienkonzern Red
	Ventures. Er verdient Geld mit Provisionen für Onlinekäufe. Zwei
	Private-Equity-Firmen besitzen große Anteile. Machen Sie sich Sorgen um die
	Unabhängigkeit von Lonely Planet?

	Ich war ein bisschen überrascht, wie sie Lonely Planet über Wasser halten.
	Das vergangene Jahr war außergewöhnlich schwierig, um Reiseführer zu
	aktualisieren. Man weiß nicht, welche der Dinge, die darin genannt werden,
	die Pandemie überstehen werden. Als ich vor ein paar Monaten in London war,
	habe ich ein halbes Dutzend Lonely-Planet-Autoren getroffen. Einige von
	ihnen arbeiteten da gerade an Lonely-Planet-Projekten, sie aktualisierten
	Bücher, sie sind weiterhin gereist. Das Ganze scheint also noch zu laufen.

	Red Ventures entfernte vor ein paar Monaten Lonely Planets vor 25 Jahren
	gegründetes Thorn Tree Forum, in dem sich sehr viele Reisende austauschten.
	Alle Beiträge wurden gelöscht.

	Ich habe das Forum viel genutzt, besonders für seltsame Orte. Zuletzt habe
	ich viel Zeit dort verbracht, als ich in die Demokratische Republik Kongo
	gereist bin. In dem Forum gab es viele Informationen über das Land.

	Sie hätten das Forum also nicht geschlossen?

	Nein, na ja, es gibt viele Dinge … Ich leite die Firma nicht. Ich muss
	zugeben: Wenn ich sie leiten würde, würde ich keinen guten Job machen. Denn
	ich würde versuchen, Dinge nach der Devise beizubehalten: „Mir gefällt es
	so, also lasse ich es so.“ Wir hatten das Glück, vieles tun zu können,
	obwohl es ökonomisch nicht sinnvoll war. Wir haben es getan, weil wir
	dachten, es macht Spaß oder ist das Richtige. Aber am Ende ist es so: Wenn
	du als Firma die Rechnungen nicht bezahlen kannst, gehst du bankrott. Ich
	bewundere es, dass Lonely Planet weiterhin Reiseführer machen. Das ist sehr
	gut. Und wenn sie sie nicht so machen, wie ich sie gerne mache, dann
	deshalb, weil man es heute nicht mehr so machen kann.

	Die Digitalisierung hat die Reisebranche umgewälzt. Im Rückblick haben Sie
	Ihr Unternehmen aus wirtschaftlicher Sicht zu einem sehr guten Zeitpunkt
	verkauft. Haben Sie vorhergesehen, dass …

	… nein, wir haben das nicht kommen sehen. Später dachten wir: Oh Gott, was
	ein Glück! Aber das war nicht die ursprüngliche Absicht dahinter.

	Wie hat die Digitalisierung das Reisen aus Ihrer Sicht verändert?

	Vieles zum Guten. Ich will im Februar nach Tschad und kann online gucken,
	welche Airlines hinfliegen. Früher war das eine schwierig zu findende
	Information. Heute ist es möglich, Dinge schnell zu finden, herunterzuladen
	und herumzuschicken, darüber beklage ich mich also sicher nicht. Aber es
	verändert die Art, wie wir reisen. Es hatte damals eben auch einen gewissen
	Charme, nicht zu wissen, was man tut, und eine Lösung zu finden, wenn es
	schief ging. Das ist in vielerlei Hinsicht weg.

	Sie schrieben mir vor unserem Gespräch, Sie nutzten noch immer lieber einen
	guten Reiseführer als [1][die populäre Website Tripadvisor], auf der
	Urlauber Erfahrungen teilen. Warum?

	Reisebuchautoren versuchen Expertise zu entwickeln. Sie haben sich mit dem
	Ort befasst. Bei Tripadvisor sind die Leute in ein Restaurant gegangen,
	mochten es oder nicht und schreiben ihre Meinung auf. Sie sind nicht
	hingefahren, um Restaurants zu überprüfen, sie sind nur zufällig auf eines
	gestoßen. Ich war an einigen Orten, für die es wirklich lustige Tipps auf
	Tripadvisor gab, und habe gemerkt: Oh, das ist nicht ganz richtig. Ich
	gucke manchmal auch bei Tripadvisor, aber würde danach nicht meine Reise
	planen.

	Zu Beginn der Pandemie regten Sie an, den Moment zu nutzen, um über
	Veränderungen und Verbesserungen in der Art, wie wir reisen, nachzudenken –
	etwa Overtourism ernster nehmen, weniger für Partytrips fliegen und höhere
	Treibstoffsteuern für Airlines und Kreuzfahrtanbieter einführen. Wie
	optimistisch sind Sie heute, dass die Pandemie das Reisen nachhaltig
	verändert?

	Es wird bestimmt Änderungen geben. In der Karibik gab es den in mancher
	Hinsicht schlimmsten Kreuzfahrttourismus. Dort sagten die Anbieter:
	Entweder lasst ihr unsere Schiffe umsonst hinein oder wir fahren eben
	woanders hin. Diese Inselstaaten haben nun festgestellt, dass sie auch ohne
	Kreuzfahrten komfortabel leben können. Ich denke, dass sie die Kreuzfahrten
	nach der Pandemie besser managen werden. Das wird vielerorts passieren. Ich
	glaube nicht, dass es wieder so viele vermeidbare Reisen geben wird. Die
	Leute merken, dass sie nicht unbedingt zu diesem Geschäftstreffen reisen
	müssen. Reisen verursacht definitiv Schäden, aber nicht nur. Es bewirkt
	auch Gutes. Viele Orte haben gespürt, dass es sehr schmerzhaft ist, auf die
	gute Seite des Tourismus zu verzichten. Nicht so sehr in der Ersten Welt,
	dort gibt es andere Möglichkeiten. Aber für Entwicklungsländer ist
	Tourismus oft wichtiger.

	Die Klimakrise spielt eine immer größere Rolle für das Reisen. Sie
	appellierten schon 2006 zusammen mit dem Gründer des Reisebuchverlags Rough
	Guides, weniger zu fliegen, länger zu bleiben und CO2-Emissionen
	auszugleichen.

	CO2-Kompensationen sind wie die katholische Kirche. Du betest das Ave Maria
	und deine Sünden sind weg. Aber sie lösen das Problem nicht wirklich, sie
	erleichtern nur das Gewissen. Es ist gut, ein paar mehr Bäume zu pflanzen
	und so etwas, aber es ist nicht die große Antwort. Ich denke, es löst auch
	nicht alle Probleme, nur zu sagen, dass jeder aufhört zu reisen. Was Mark
	Ellingham von Rough Guides und ich gesagt haben, war: Es gibt einige
	unnötige Reisen. Für einen Tag irgendwohin zu fliegen ist wirklich nicht
	notwendig. Wenn du hinfliegst, verbringe dort wenigstens ein bisschen Zeit.

	Reicht das in Anbetracht der Klimakrise?

	Die einfache Lösung für die Klimaprobleme, die das Reisen mit sich bringt,
	ist es, weniger zu reisen. Und wenn man zentraler gelegen lebt, ist es
	natürlich einfacher, weniger zu reisen oder auf weniger schädliche Art zu
	reisen. Für Europäer ist es also einfacher, sensibel zu reisen, als für
	Menschen, die weit entfernt von allem sind. Wenn man in Australien lebt und
	mit der übrigen Welt in Kontakt bleiben möchte, ist dies unweigerlich mit
	mehr Reisen verbunden, als wenn man in Schweden lebt. Natürlich ist Reisen
	nicht die einzige schädliche Aktivität. Es gibt viele Wege, wie wir weniger
	konsumieren können.

	Sie hatten viel Macht mit Ihrem Verlag. Ihnen wurde vorgeworfen, durch Ihre
	Empfehlungen ursprüngliche Orte in Massentourismusziele zu verwandeln.

	Ja, oft hieß es: „Lonely Planet hat einen Reiseführer über diesen Ort
	herausgebracht und guck dir an, was jetzt dort los ist!“ Ich sage Leuten,
	die das sagen: Wir haben einen Afghanistan-Reiseführer veröffentlicht. Ich
	wünschte wirklich, man würde sagen: „All die Touristen in Afghanistan
	überall! Man kann in Herat oder Masar-i-Scharif nicht mehr die Straße
	langgehen, ohne über Touristen zu stolpern, und daran ist nur Lonely Planet
	schuld!“ Diese Schuld würde ich wirklich gern auf mich nehmen.

	Ein bekanntes Gegenbeispiel ist das Unterhaltungsviertel um die Khao San
	Road in Bangkok. 1982 empfahl Lonely Planet erstmals ein paar Unterkünfte
	an der damals leeren Straße. Seitdem kommen Rucksacktouristen in Scharen.

	Die Khao San Road finde ich auch ein interessantes Beispiel. Aber das ist
	fast ohne unser Zutun passiert. Als ich das erste Mal nach Bangkok reiste,
	gab es einige günstige Hotels am Bahnhof. Und es gab einen Amerikaner, der
	ein Hotel für GIs aus dem Vietnamkrieg aufgebaut hatte. Wir trieben die
	Leute dorthin. Es wurde ein kleines Zentrum für Rucksacktourismus. Und dann
	zogen plötzlich alle quer durch die Stadt zur Khao San Road. Ich habe das
	nicht kommen sehen. Was aber generell Einfluss hat, sind Flughäfen. Baut
	man irgendwo einen Flughafen, fangen die Leute an, hinzufliegen.

	Gab es eigentlich mal einen Ort auf der Erde, der Ihnen so gut gefiel, dass
	Sie ihn lieber in keinem Ihrer Bücher empfohlen haben?

	Nein, das habe ich nie getan. Ich kenne einige Reiseführerautoren, die
	sagen: „Dies ist meine Bar. Die erwähne ich nicht.“ Dann wird es eben
	jemand anderes tun. Wenn es eine gute Bar ist, kommt es heraus. Als
	Reisebuchautor ist es dein Job, interessante Dinge zu finden und der Welt
	davon zu erzählen. Ich stimme zu: Das ist eine schwierige Situation. Aber
	wenn man das nicht möchte, dann sollte man kein Reiseführerautor sein. Dann
	sollte man sich einen anderen Beruf suchen.

	5 Feb 2022

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	## AUTOREN

	Timo Hoffmann

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