# taz.de -- Comedy-Autorin über Aktivismus: „Twitter ist für mich Battle-Rap“

	# taz.de -- Comedy-Autorin über Aktivismus: „Twitter ist für mich Battle-Ra…

	> Jasmina Kuhnke ist als „Quattromilf“ eine Twitter-Celebrity. Aus Protest
	> gegen rechtsextreme Verlage auf der Buchmesse sagte sie ihre Teilnahme
	> ab.

	Bild: Boykottiert die Frankfurter Buchmesse: Autorin Jasmina Kuhnke

	Jasmina Kuhnke trifft viele Vorsichtsmaßnahmen in ihrem Leben. Am
	vergangenen Montag sagte sie die Teilnahme an der Frankfurter Buchmesse ab.
	In einem Statement auf Twitter schreibt sie: „Nun habe ich (…) erfahren,
	dass der Verlag Jungeuropa (…) direkt neben den großen Bühnen des ZDF
	ausstellen darf. Verleger von Jungeuropa ist Philip Stein, ein
	Rechtsextremist. (…) Stein ist Leiter des rechtsextremen
	Gemeinschaftsprojekts ‚Ein Prozent für unser Land‘ und hat (…) bereits
	öffentlich geschrieben, dass ich abgeschoben werden solle. Es ist also
	damit absehbar, dass über den Verlag und Autor*innen hinaus auch weitere
	Rechtsextreme die Messe besuchen werden, was die Gefahr für mich persönlich
	unübersehbar gegenwärtig macht.“

	Kuhnke sollte als Überraschungsgast bei der ARD-Buchnacht auftreten. Der
	[1][Ankündigung, der Buchmesse fernzubleiben], folgten über die Woche
	weitere Autor*innen.

	Im Rahmen der Buchmesse sollte auch ein taz Talk mit Jasmina Kuhnke
	stattfinden. Auf Wunsch der Autorin hat die taz sich entschieden, das
	Gespräch nicht zu senden. Es wurde vor der Absage aufgezeichnet und wäre
	zum Zeitpunkt der Ausstrahlung nicht mehr angemessen gewesen.

	Auch dieses Gespräch wurde vor Beginn der Buchmesse in Frankfurt am Main
	geführt. Jasmina Kuhnke ist noch in Vorfreude auf ihre Buchpremiere. Wir
	haben das Gespräch nachträglich um eine Frage zu ihrer Absage der Buchmesse
	ergänzen können.

	taz am wochenende: Frau Kuhnke, auf der Frankfurter Buchmesse sollte die
	einzige Live-Veranstaltung zu Ihrem Romandebüt stattfinden. Sie haben sich
	nun entschlossen, der Buchmesse fernzubleiben. Dort stellt ein
	rechtsextremer Verlag an prominenter Stelle aus. Was bedeutet das für Sie?

	Jasmina Kuhnke: Wie im Statement bereits aufgeführt hat diese Entscheidung
	vor allem Konsequenzen für mein Buch – die Buchmesse ist ja auch
	Werbeveranstaltung für Verlage und Schriftsteller*innen. Das fällt jetzt
	für mich, aber auch die weiteren betroffenen Autorinnen Annabelle Mandeng,
	Nikeata Thompson – die sich beide ebenfalls zum [2][Boykott der Buchmessen]
	entschlossen haben – weg.

	Im Buch „Schwarzes Herz“ erzählen Sie die Geschichte von einer Schwarzen
	Frau in Deutschland, von ihrem Aufwachsen in einer rassistischen
	Gesellschaft und ihrem Leben mit einem gewalttätigen Partner. Sie
	schreiben: „Die Wut hält mich wach und lässt mich niemals aufgeben.“ Wora…
	bezieht sich die Wut der Protagonistin?

	Die Wut der Protagonistin bezieht sich nachvollziehbar auf den Rassismus
	der weißen Mehrheitsgesellschaft, dem sie sich ausgesetzt sieht, und auch
	darauf, dass sie einfach nicht als der Mensch wahrgenommen wird, der sie
	ist. Irgendwann weiß sie selbst nicht mehr, wer sie ist, und verliert sich.

	Worauf waren Sie zuletzt wütend?

	Auf mich selbst.

	Worüber haben Sie zuletzt gelacht?

	Über meine Kinder. Sie haben ein wahnsinnig gutes Gespür für
	Situationskomik.

	Was haben sie gemacht?

	Da gibt es viele Sachen. Ich beobachte ihre Sicht auf die Dinge, diese
	Freude an vielen Dingen, und ihre Spielfreude ist wahnsinnig cool.

	Sie sind Comedy-Autorin, haben unter anderem für Carolin Kebekus
	geschrieben. Für wen schreiben Sie aktuell?

	Das sage ich nicht.

	Ihr bisher einziger eigener Bühnenauftritt war im Februar 2019 in Felix
	Lobrechts Comedy Roast Show. Abdelkarim, Olaf Schubert und viele andere
	waren neben Ihnen da. Dort geht es darum, sich auf der Bühne abwechselnd so
	hart wie möglich zu beleidigen. Sie haben gut ausgeteilt und dann aber auch
	sehr herzhaft gelacht, als Sie von den anderen geroastet wurden. Ist das
	so, dass Sie gut austeilen können, aber auch gut einstecken?

	Total. Vor allem hatten wir ein Agreement, eine Absprache. Die Comedians,
	die da saßen, haben alle Respekt voreinander und mögen einander.
	Dementsprechend kann ich da herzhaft drüber lachen.

	Es gibt die Regel, dass Humor nur von unten nach oben funktioniert. Wo ist
	unten und wo ist oben? Wo verorten Sie sich?

	Das kommt immer auf den Kontext an.

	Wenn der Raum nicht mehr eine Comedyshow ist, in der Sie niemand kennt,
	sondern Twitter, wo jemand wie Olaf Schubert kaum so bekannt ist wie Sie –
	verschiebt sich dann nicht oben und unten?

	Also zu dem Zeitpunkt hatte ich mit Sicherheit weniger
	[3][Twitter-Follower] als alle anderen. Aber Olaf Schubert ist in jedem
	Kontext ein weißer Mann und ich eben nicht. Ich reiche allen die Hand, die
	mitgehen und dieses System ändern wollen.

	Mittlerweile haben Sie diskursiv aber mehr Gewicht, oder?

	Ja, aber das ändert meine Position im System nicht. Dort stehe ich immer
	noch relativ weit unten. Zwar genieße ich jetzt Privilegien aufgrund
	dessen, was ich mir erarbeitet habe, weil ich wahnsinnig viel Glück gehabt
	habe und weil ich wahrgenommen werde. Ich genieße diese Privilegien im
	Gegensatz zu anderen marginalisierten Personen, die würde ich auch mit
	Sicherheit nicht diskutiv angehen, um sie zu schützen und mich mit ihnen zu
	solidarisieren.

	Mir hat neulich ein Journalist etwas leidgetan. Er hatte sich bei Twitter
	in [4][die Debatte um Sarah-Lee Heinrich], die neue Co-Vorsitzende der
	Grünen Jugend, hineinbegeben. Jugendliche Tweets von Heinrich wurden medial
	diskutiert, Elke Heidenreich war der Meinung, Heinrich könne gar nicht
	sprechen. Der Journalist hat Heinrich verteidigt, und irgendwann das
	Beteiligen an der Debatte mit dem Essen von billigen Chips verglichen, bei
	denen man irgendwann denke: „Scheisse, was mach ich denn hier eigentlich?“
	Das haben Sie mit „Felt edgy?! Peinlich!“ scharf kritisiert.

	Das war nicht scharf. Nur weil sich jemand mal einen Moment lang engagiert,
	bedeutet das doch nicht, dass man vollkommen devot alles andere ausblenden
	und dieses kleine Zugeständnis bedingungslos feiern muss. Die Intention
	ändert ja nichts an der Wirkung. Dessen muss sich ein Journalist wie
	dieser, der im System nun mal ganz weit oben steht, bewusst sein. Das Thema
	ist zu wichtig, um einfach mal kurz etwas unliebsam hinzurotzen und sich
	ein bisschen Beifall abzuholen auf den Schultern von Betroffenen. Sarah-Lee
	Heinrich bekommt Morddrohungen. Da fehlte mir wirklich die Ernsthaftigkeit.

	Ist das etwas, was Sie an dieser Debatte am meisten gestört hat? Dass sie
	mit zu wenig Ernsthaftigkeit diskutiert wurde?

	Nein, das ist nicht das Hauptproblem. Das Hauptproblem ist der rechte
	Shitstorm, der generiert wurde. Viele begreifen diese Vorgänge immer noch
	nicht. Es ist keine Kritik, sondern ein orchestrierter Shitstorm, der
	wahrscheinlich auch schon weit vorher geplant wurde. Wir wissen, dass die
	Neue Rechte oder Rechtsradikale im Internet wahnsinnig gut organisiert
	vorgehen und dass wir gesamtgesellschaftlich uns jedes Mal dazu hinreißen
	lassen, uns irgendwie an dieser Debatte auf die Art und Weise zu
	beteiligen, wie es gerade passiert ist. Dann trendet plötzlich „Rassismus
	gegen Weiße“, dabei sollten eigentlich die Morddrohungen gegen Sarah-Lee
	Heinrich das Thema sein.

	Sie sind sehr engagiert auf Twitter. Und jetzt stelle ich die Frage, von
	der ich eigentlich schon weiß, wie Sie sie an anderer Stelle beantwortet
	haben. Aber trotzdem: Warum exponieren Sie sich dort so stark?

	Warum denn nicht? Ich nutze Social Media wie alle anderen auch. Ich nehme
	lebhaft am Diskurs teil – wahrscheinlich nimmt es die Außenwelt sehr viel
	lebhafter wahr als ich. Ich nutze Twitter zwischen der Arbeit und allem
	anderen alltäglichen. Ich bin bei vielem tiefenentspannt. Während
	irgendwelche Medienmacher*innen wahnsinnig nervös auf Themen
	anspringen, dreh ich mich einfach noch mal zur Seite und denke: Ja gut, das
	war absehbar. Social Media ist Darstellung, Übertreibung. Dort sind alle
	Darsteller*innen. Und warum sollte ich das nicht auch machen?

	Wann schalten Sie ab?

	Ich schalt immer ab. Ich mach meine Tweets nebenher, das ist ja nichts,
	wofür ich mich wahnsinnig anstrengen müsste. Ich glaube, dann wäre ich auch
	in meinem Job falsch, wenn mir das so viel abverlangen würde.

	Mir wird gerade klar, dass Twittern Ihnen quasi liegen muss. Sie sind es
	beruflich gewohnt, Punchlines zu schreiben.

	Twitter ist für mich Battle-Rap. Ich habe früher als Jugendliche Kool Savas
	gehört. Und manchmal denke ich heute: Das ist mein innerer Savas, und jetzt
	geht’s los hier. Ich weiß als Comedy-Autorin schon vorher, was passieren
	wird. Ich weiß, wann welcher Shitstorm mich wieder ereilen wird, und nehme
	das gegebenenfalls auch gern in Kauf. Dafür, dass vielleicht ein oder zwei
	Menschen der üblichen Verdächtigen, der sogenannten bürgerlichen Mitte, die
	das lesen, kurz diesen Moment haben von: Ah, okay, oh! Erwischt. Das ist
	das, was gute Comedy auch macht: dass man da sitzt und lacht und zeitgleich
	denkt: Shit, that’s me.

	Das heißt, wir sind eigentlich alle Ihr Publikum und für Sie total
	berechenbar?

	Ich muss ehrlich gestehen, dass ich das Twitterpublikum durchaus sehr oft
	sehr unterhaltsam finde. Und wenn die dann denken: Ja, jetzt habe ich hier
	das N-Wort untergebracht oder hab mich wahnsinnig empört und unterstell ihr
	Rassismus gegen Weiße, mal gucken, was sie dann macht. Dann bist du genau
	da, wo ich dich haben wollte: demaskiert! Unangenehm, oder?

	Für Sie ist Twitter kein Raum für Austausch?

	Doch, auch, na klar. Aber wie im normalen Leben suche ich mir natürlich
	aus, mit wem ich mich wie unterhalte. Es gibt Situationen, in denen ich
	etwa privat angeschrieben werde, wo ich zum Glück aufgrund meiner Position
	auch mal unterstützend wirken kann oder wo ich eine Art Verbindung
	aufgebaut habe und mit Menschen im engen Kontakt bin. Aber ich werde mich
	wie in meinem Alltag nicht mit Rechten, die mich dehumanisieren,
	unterhalten. Da gibt es für mich keinen Spielraum.

	Was macht Sie wütend am politischen Umgang mit Rassismus und
	Rechtsextremismus? Was erwarten Sie von der nächsten Bundesregierung?

	Ich habe das Gefühl, dass die Politik immer wieder versucht zu beruhigen.
	Es wäre nämlich gesamtgesellschaftlich ganz schön schwierig, diese Themen
	anzugehen. Die ganze Gesellschaft müsste beginnen, sich mit ihrem Rassismus
	auseinanderzusetzen, auch dem systemischen. Ich glaube, da hat man Bammel
	vor. Sei es Klimapolitik, sei es Rassismus: Das sind alles Dinge, die sind
	für uns anstrengend. Auch für mich. Und alles, was anstrengend ist,
	versuchen wir zu vermeiden oder zumindest hinten anzustellen. Wer kennt es
	nicht? Das ist wie bei To-do-Listen, der anstrengendste Punkt rutscht halt
	immer wieder nach unten. Man belohnt sich immer für das, was man irgendwie
	dann so selektiv cherry-picking-mäßig abgehakt hat.

	Schauen wir auf eine konkrete Institution, die Schule. Im Buch gibt es eine
	Szene, die Sie so auch zuvor in einem Gespräch mit dem Spiegel aus Ihrem
	eigenen Leben geschildert haben. Sie hatten einen Lehrer, der Sie im Sport
	schlechter benotet hat, weil Sie angeblich physisch bevorteilt wären.
	Schule ist für Sie keine unterstützende Institution gewesen?

	Ich würde es noch einmal anders formulieren: Schule ist oft kein sicherer
	Raum für Kinder mit Migrationshistorie, insbesondere für Schwarze Kinder.

	Was müsste sich ändern?

	Das fängt bei Schulmaterialien an. Dort finden noch Abbildungen im
	Kolonialstil statt. Kolonialismus kommt überhaupt nicht als Segment in der
	Schule vor. Es wird nicht wahrgenommen, dass Schwarze Menschen schon vor
	den Gastarbeiter*innen in Deutschland gelebt haben und dass die
	NS-Zeit ebenfalls Schwarze Menschen betroffen hat. Das wird alles nicht
	besprochen in der Schule. Dementsprechend kann da auch keine
	Sensibilisierung stattfinden, auch schon für die heranwachsende Generation
	nicht. Ich musste mir das Wissen selbst aneignen. Jetzt erzähle ich es
	meinen Kindern und hoffe, dass sie damit argumentieren können.

	In welchen Räumen oder Situationen fühlen Sie sich sicher?

	Zu Hause, da habe ich großes Glück. Das ist ja nicht selbstverständlich.

	Die Protagonistin in Ihrem Buch erlebt häusliche Gewalt. Sie verlässt ihren
	Partner nicht. Aus Angst, aber auch weil sie denkt, nicht mehr wert zu
	sein. Mit ihren Freund*innen spricht die Protagonistin darüber nicht. Wie
	aber damit umgehen, wenn Freund*innen in so einer Beziehung stecken?

	Viele Menschen kennen jemanden, der vielleicht nicht in einer gewalttätigen
	Beziehung ist, aber in einer toxischen. Dann wird gefragt: Ja, warum ist
	sie dann nicht gegangen? Und am Ende heißt es, die Frau sei selbst schuld.
	Ich kann nur immer raten, dass Menschen, die häusliche Gewalt beobachten,
	sich nicht scheuen sollten, Hilfe zu suchen. Dafür gibt es Profis, zum
	Beispiel in Beratungsstellen. Die Berater*innen werden auch nicht
	sofort tätig und stürmen in diese Beziehung ein. Und vielleicht kann so dem
	Opfer geholfen werden, ohne dass man sich selbst ebenfalls gefährdet.

	Eine Freundin der Protagonistin schenkt ihr ein Notizbuch, das ist ein
	Moment der Bewusstwerdung. Wann haben Sie angefangen, das Buch zu
	schreiben?

	Das Manuskript stand schon und sollte eigentlich eine sehr lustige Serie
	werden.

	Ah, und was ist dann passiert?

	Irgendwie war es dann nicht so witzig. Der Text war fertig, und ich dachte:
	Okay, die Serie funktioniert nicht. Dann haben sich das Verlage angeschaut.
	Viele wollten ebenfalls, dass ich dieses Manuskript versuche umzugestalten
	und lustig zu machen, vielleicht auch aus der Sorge heraus, dass ein so
	ernsthaftes Buch, das schwere Thema, sich nicht so gut verkaufen lässt.
	Aber das hat sich nicht richtig angefühlt. Da habe ich mich entschieden,
	einfach weiterzuschreiben und auf den richtigen Verlag zu warten. Now it’s
	done.

	Sie beschreiben im Buch häusliche Gewalt sehr explizit. Schon vor
	Erscheinen Ihres Buchs gab es im Netz Kritik an der Sprache. Haben Sie je
	mit der Sprache gehadert?

	Würden Sie diese Frage Charles Bukowski stellen? Würden Sie die Frage
	Strunk stellen? Goethe hat geflucht. What the fuck is the point? Ich kann
	keine Vergewaltigung beschreiben, indem ich sie romantisiere. Das „ What
	the fuck“ galt nicht Ihnen, sondern dieser grundsätzlichen Empörung. Ich
	wurde tatsächlich gefragt, warum ich das Wort „ Wichse“ benutze. Was hätte
	ich denn in dem Fall, wenn ich die Situation beschreibe, schreiben sollen?
	Er ejakulierte mir ins Gesicht? Nein. Es ist ja nicht so, dass ich grundlos
	fluche.

	Nerven Sie Leute, die Sie um einen freundlicheren Ton bitten?

	Mich persönlich nervt wenig. Betroffenen Opfern von Rassismus wird ständig
	gesagt, wie sie Kritik zu äußern haben. Wo ist denn da die
	Verhältnismäßigkeit? Es geht mir um eine lebensbedrohliche Gesamtsituation.
	Ich habe mal geschrieben: Wenn ich das nächste Mal einen Nazi treffe und er
	mich umbringt, sag ich vorher: „ Bitte tun Sie dieses nicht. Ich würde
	davon absehen. Ich empfinde das als unangenehm und unangebracht.“ Ist das
	dann freundlich genug? Leute, es geht hier um existenzielle Dinge. Und
	irgendwann ist auch genug mit devot. Ich werde nicht devot darum bitten,
	dass ich am Diskurs teilhaben darf in dieser Gesellschaft, in die ich
	hineingeboren wurde. What the fuck? Mein Nachbar Heinz hat überall teil,
	egal ob ich das will oder nicht. Der steht beim Scheiß-Metzger und erzählt
	zehn Stunden seine Lebensgeschichte und hat auch nicht devot gefragt, ob
	das nervt. Den Raum nimmt sich mein Nachbar Heinz. Wir können als Beispiel
	auch gern den Biobäcker nehmen. Es ist dasselbe. Dann wird das der Jonas
	oder die Annika sein.

	Die Figur der Annika beschreibt eine weiße Frau, die unauffällig ist, gerne
	Essen eintuppert. Bei Hengameh Yaghoobifarah kommt die Annika auch immer
	mal vor.

	Die Annika ist leider bei uns allen. Ich darf aber keine Annika-Tweets mehr
	machen, weil ich irgendwann mal von einer Annika angeschrieben wurde.

	Dann hatten Sie Mitleid und machen jetzt keine Annika-Tweets mehr?

	Na ja, wenn mir jemand schreibt, dass sie das unangenehm findet, kann ich
	das nachvollziehen. Ich bin ja kein Vollarsch.

	23 Oct 2021

	## LINKS

	[1] /Boykott-der-Frankfurter-Buchmesse/!5806078
	[2] /Rechte-Verlage-auf-der-Buchmesse/!5806032
	[3] https://twitter.com/ebonyplusirony?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7…
	[4] /Shitstorm-gegen-Sarah-Lee-Heinrich/!5805736

	## AUTOREN

	Katrin Gottschalk

	## TAGS

	rechte Verlage
	IG
	Rechtsextremismus
	cancel culture
	Twitter / X
	GNS
	Schwerpunkt Frankfurter Buchmesse 2024
	Schwerpunkt Feministischer Kampftag
	Jugendwort des Jahres
	IG
	Schwerpunkt Frankfurter Buchmesse 2024
	Schwerpunkt Frankfurter Buchmesse 2024
	rechte Verlage
	Kolumne Habibitus
	Doxing

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Frauen und unerwünschte Gefühle: Das Recht auf Wut

	Fürsorglichkeit wird gesellschaftlich verweiblicht, Wut vermännlicht. Wären
	Emotionen geschlechtsunabhängig, würden viele Ungerechtigkeiten enden.

	Jugendwort des Jahres 2021: Cringe hat gewonnen

	Nach der Abstimmung unter rund 1,2 Millionen Jugendlichen wurde „cringe“
	zum Jugendwort des Jahres gewählt. Der Begriff steht für Fremdscham.

	Tipps zu „Bild“ und anderen Quälereien: Döpfner enteignen

	Nach der „Bild“ könnte sich die US-Presse als Nächstes der katholischen
	Kirche widmen. Diese und andere Ideen in der Wochenkolumne.

	Friedenspreis des Buchhandels: „Die Stimme für die Stimmlosen“

	Die geehrte Tsitsi Dangarembga fordert eine neue Aufklärung gegen
	Rassismus. Die Debatte über Meinungsfreiheit prägt auch die
	Preisverleihung.

	Rechter Verlag bedroht taz-Journalist: Alles nur ein Spaß

	Der Jungeuropa Verlag schwelgt in Gewaltfantasien, wenn er an einen
	taz-Journalisten denkt. Vermeintliche Ironie gehört zur Strategie dieses
	Milieus.

	Boykott der Frankfurter Buchmesse: Der falsche Weg

	Aus Protest gegen die Präsenz rechter Verlage sagt Autorin Jasmina Kuhnke
	ihren Buchmessenbesuch ab. So verkleinert man die dort gelebte Diversität.

	Rechte Verlage auf der Buchmesse: Deutsches Traditionsbewusstsein

	Mit der Buchmesse ist die Diskussion über die Präsenz rechter Verlage
	zurück. Völlig unnötig ist diese Tradition, denn es ist möglich sie
	auszuladen.

	Doxing von Autorin Jasmina Kuhnke: Der Mob vor der Tür

	Die Comedy-Autorin Jasmina Kuhnke wird von Rassist:innen bedroht und
	muss sogar umziehen. Den Nährboden dafür bereiten auch Liberale.