# taz.de -- Interview mit Hamburger Kiez-Wirtin: „Ich vermiss' die alten Zeiten nicht“

	# taz.de -- Interview mit Hamburger Kiez-Wirtin: „Ich vermiss' die alten Zeit…

	> Rosi McGinnity arbeitet seit 60 Jahren auf St. Pauli. Dabei hat sie die
	> goldenen und die dunklen Jahrzehnte miterlebt – und kennt alle Gangster
	> von Rang.

	Bild: Rosi Sheridan McGinnity in ihrer Bar Rosi's auf St. Pauli

	Der Hamburger Berg ist eine Seitenstraße der Reeperbahn „auf“ St. Pauli.
	Normalerweise herrscht hier an Wochenenden Hochbetrieb – junge Menschen aus
	der ganzen Welt treffen sich an Tresen und auf Tanzflächen. Nach dem
	Lockdown im Frühjahr kamen erst im Laufe des Sommers die Massen zurück.
	Montags bleiben sie allerdings aus, weil dann die meisten Läden geschlossen
	sind. An der Ecke lagern Obdachlose, ansonsten ist die Straße leer. Es
	nieselt.

	taz am wochenende: Hallo Frau McGinnity, schön, dass wir uns hier in der
	Bar treffen können, obwohl ja montags geschlossen ist.

	Rosi McGinnity: Du, ich bin die Inhaberin, wir können uns hier Tag und
	Nacht treffen.

	Das wäre vielleicht ein bisschen übertrieben, aber ab und zu komme ich gern
	her. Wie oft sind Sie selbst hier?

	Ich komm immer Samstag und Sonntag früh um sechs mitm Taxi her, um die Bar
	zu zu machen. Ich finde das auch wichtig für meine Barmädchen, dann können
	die ein bisschen runterkommen und erzählen, wie die Nacht war. Die haben
	dann zehn Stunden gearbeitet bei Rauch und Qualm, da finde ich, dass dann
	auch Sabbat ist.

	Es scheint aber keine Selbstverständlichkeit zu sein, so „früh“ zu
	schließen.

	Nein, wir sind die Einzigen, die so früh zumachen. Um sieben Uhr kommen die
	Straßenfeger. Für die Anwohner ist das auch angenehm, sonst haben die bis
	zwölf Uhr mittags keine Ruhe. Solange die Bars nicht zumachen, gehen auch
	die Dealer und Taschendiebe nicht weg. Und für die letzten Betrunkenen ist
	es auch schön, wenn die um sechs schon mal 'nen Weckruf kriegen.

	Aber früher hatte Ihre Bar rund um die Uhr auf.

	Ja, als ich 1969 hier bei meinem Vater angefangen habe. Da hatten wir aber
	noch 'ne ganz andere Klientel. Fritz Honka, der Serienmörder, saß hier auch
	dreimal am Tisch mit irgend so 'ner Süßen, die er nicht ermordet hat.

	Da hatten Sie schon ein paar Jahre in der Großen Freiheit gekellnert. Haben
	Sie gleich nach dem Abitur angefangen, im Kiez zu arbeiten?

	Hör mal, Abitur, wovon träumst du nachts? Meine Mutter ist gestorben, da
	war ich sechs, wir waren Arbeiterkinder nach dem Krieg! Mein Vater hat am
	Tag auf der Werft gearbeitet und nachts als Kellner. Die Schule hat Geld
	gekostet. Wir waren froh, als wir die acht oder neun Schuljahre
	durchhatten. Mit 15 hab ich in ’ner Schlachterei angefangen, von morgens um
	sieben bis abends um sieben. Da war es arschkalt, warmes Wasser gab es
	nicht. Meine Oma hat gesagt: „Pinkel dir über die Hände!“ Ich hab 24 Mark
	im ganzen Monat verdient.

	Wie kamen Sie auf den Kiez?

	Ich war oft im Kaiserkeller als Gast, ich hab so gern Boogie Woogie und
	Rock ‚n‘ Roll getanzt. Wenn die Kellner viel zu tun hatten, hab ich
	mitgeholfen, das hat der Inhaber gesehen und wollte mich gleich einstellen.
	Da hab ich richtig Geld verdient. Ganz blöde war ich ja auch nicht. Stört
	es, wenn ich rauche?

	Nö. Da haben Sie dann auch [1][Tony Sheridan] kennengelernt, den Entdecker
	der Beatles, Ihren späteren Ehemann?

	Irgendwann ist der Inhaber vom Kaiserkeller nach England geflogen, um 'ne
	Band zu holen. Und mit wem kam er wieder? Mit Sheridan und den Beatles. Als
	Tony seine Gitarre eingepluggt hat, war's um mich geschehen, total. Wir
	Mädchen sind ja nicht in die Konzerte gegangen, um da rumzusitzen. Musiker
	gehen immer erst mal an die Bar, bestellen einen Drink und gucken, was mit
	den Mädchen ist. Wir sind mit denen nach Feierabend immer um den Block
	gegangen. Da ging das ganz schnell.

	Dass Sie Tony Sheridan klargemacht haben?

	Oder er mich, wie auch immer. Er hat mich angestrahlt und ich ihn. Er war
	ein genialer Musiker, da war ich hoffnungslos verloren. Ohne Sheridan, das
	sagt auch Jimmy Page von Led Zeppelin, wäre auch aus den Beatles nichts
	geworden.

	Sie haben dann mit den Beatles zusammengewohnt.

	Ja, im Top Ten, wo die jede Nacht von 20 Uhr bis 4 Uhr gespielt haben. Da
	gab es ein Zimmer unterm Dach mit zwei Hochbetten und Wolldecken, wie im
	Krieg früher. Da haben die Beatles und Tony und ich geschlafen, bis ich
	schwanger wurde. Als das Kind kam, sind wir in eine Einzimmerwohnung in die
	Große Freiheit gezogen und wohnten auf einem Flur mit den ganzen
	Verbrechern.

	Welche ganzen Verbrecher? Ging das nicht erst in den 80ern los mit dem
	„dunklen Jahrzehnt“ auf St. Pauli?

	Na ja, in den 50ern und 60ern war da noch eine andere Generation von
	Zuhältern. Aber Mord und Totschlag gab's da auch schon.

	Die Zuhälter haben damals sogar ein gewisses Ansehen genossen.

	Weil das die Jungs waren, die während des Krieges keine Schulbildung
	bekommen hatten, aber keine dummen Leute, bei armen Leuten gibt's ja auch
	kluge Kinder. Von denen sind eben viele auf St. Pauli gelandet. Das waren
	eloquente gestandene Männer, die auch den Überblick hatten und sich nicht
	durch so Vollidioten wie Hitler oder Goebbels hatten blenden lassen.

	Wie war es, so eng mit denen zusammenzuwohnen?

	Neben uns wohnte der Bordellbesitzer Wolli Köhler. Einmal war da so ein
	Gegröle und Gejaule, Schweinehans, Mörder-Walli und wie sie alle hießen,
	waren da. Schweinehans sagt zu Tony: „Komma mit!“ Und dann kam der gar
	nicht wieder, weißte, wie ich mein, da bin ich ma gucken gegangen, mach die
	Tür auf, liegt da Gitta, eine der schönsten Huren auf St. Pauli, und sein
	Mädchen aus Bayern, und geben sich da die Kante. Da war wat los! Ich schrie
	Tony an: „Du Schwein, hier ist mein Verlobungsring.“ Den hab ich über den
	ganzen Flur geschmissen. Die Männer haben gelacht – kommt da so 'ne
	eifersüchtige kleine Drahtbürste und macht Alarm. Da bin ich erst mal mitm
	Kinderwagen drei Stunden spazieren gegangen.

	War bestimmt nicht einfach als Frau auf dem Kiez. Wie haben Sie es
	geschafft, sich zu behaupten?

	Vor Hitler hatten wir ja schon die Frauenbewegung und alles, aber das ist
	ja durch die Nazis dezimiert worden. So wie heute alle das Maul aufreißen,
	das gab's damals nicht. Wir mussten gehorchen. Wir drei Schwestern ohne
	Mutter haben sehr zusammengehalten. Unser Vater hat uns nie als Prinzessin
	und Püppi behandelt, da war immer Tacheles und Sportsfreund. Die tollen
	Mädchen in der Klasse mit Lipgloss und so, das war was ganz anderes. Mein
	Vater hat immer gesagt: „Macht euch gerade. Lasst euch nicht die Butter vom
	Brot nehmen. Dafür malocht ihr und Attacke.“

	Hat Ihnen das geholfen, sich im Milieu zu behaupten?

	Ja, hundertprozentig. Mein Vater hat uns nach dem Motto „Jammern und
	schwatzen ist nicht“ erzogen. Dann lieber einmal mehr pinkeln, das habe ich
	auch von den Banditen gelernt. Aber auch dieses Sozialverständnis hat mein
	Vater hochgehalten: Der eine für den anderen und immer für die Schwächeren.
	Das mit dem Mobbing, was heute an Schulen los ist, hätte es bei uns nicht
	gegeben. Wie schäbig ist das denn, dass du jemanden ausnutzt, der dir
	unterlegen ist. Das hat mir auch mit den Jungs hier geholfen.

	Wie war die Stimmung in den 60ern auf St. Pauli?

	Alle waren im Aufbruch, auch durch Rock ‚n‘ Roll. Eine Umwälzung kommt
	immer durch Musik oder Kunst. Es kamen viele Theaterleute, Musik- und
	Kunstinteressierte. Im Hinterhof des Starclubs tanzten die ersten tollen
	Mädchen. Je weiter hinten, desto mehr Schweinkram ist da auch gelaufen. Und
	dann gab's die offiziellen Cabarets, da hatten die Tänzerinnen richtig
	Programm und aufwendige Kostüme. Venus im Schaumbad und so. Travestie gab's
	auch schon, also Shows mit Genderfrauen, um das wertfrei zu sagen. Ist das
	politisch korrekt?

	Ich würde Transvestiten sagen. Die 60er werden immer als die „goldenen
	Jahre St. Paulis“ beschrieben. Was ist da dran?

	Na ja die Geschäfte liefen gut, bis in die Achtziger rein, bis Aids kam. Da
	hat keiner mehr den anderen angefasst, man wusste ja nicht so genau, was
	los war. So kommunikativ und mit Medien war das ja damals nicht. Plötzlich
	war gar nichts mehr los auf der Reeperbahn. Dann kam auch noch Koks.
	Plötzlich waren die Jungs, mit und von denen wir auch gut gelebt hatten und
	mit denen wir ein gutes Verhältnis hatten, nicht mehr so gut drauf.

	Sie meinen die Zuhälter.

	Ja, natürlich. Wenn Hanne mit seinen Jungs …

	… Hanne Kleine, der Zuhälter und spätere Wirt der berühmten Kiezkneipe „…
	Ritze“ …

	… oder Wilfried Schulz …

	… der Bordellinhaber mit dem Spitznamen „der Pate von St. Pauli“ …

	Wenn die große Besprechungen hatten, kehrten die immer bei uns ein. Alle im
	Smoking, feine Herren. Ich erzähl das jetzt wertfrei. Natürlich waren das
	Banditen. Oder wie man heute sagen würde „unsolide“.

	Hatten Sie immer die ganze Zuhälterbrigade hier sitzen?

	Ja und auch die Zocker. Hier waren jeden Tag 500.000 Mark Glücksspiel im
	Laden. Es wurde Sieben-Elf gestuckt. Kennst du dich mit der Zockerei aus?

	Nein, zum Glück nicht.

	Da standen 20 Mann um den Tisch rum, einer hatte die Bank. Es wurde mit
	Casinowürfeln gewürfelt. Immer wenn ein großer Coup an die Bank ging, gab's
	für mich 'nen Hunderter Lichtgeld. Wir hatten ja Vorhänge vor den Fenstern.
	Wie ein Casino bezahlt werden muss, mussten sie hier auch Geld abdrücken.
	Zocker trinken nicht, nur O-Saft. Ein halbes Jahr ging das gut, dann kamen
	auf einmal 28 Polizisten mit Kalaschnikows, ich bekam 'ne Verwarnung, und
	es war vorbei mit dem Glücksspiel.

	Sind die Gangster Ihnen nie dumm gekommen?

	Die haben Baba zu mir gesagt. Ich kannte die ja seit Ende der 50er Jahre.
	Ich war die vom Sheridan, außerdem war mein Vater hier bekannt. Alle haben
	mich geschützt. Angst kenne ich nicht, sie ist mir fremd.

	Wie haben die 80er Jahre den Kiez verändert?

	Da kam ganz andere Musik, die hat die Szene gewandelt. Wir haben als erster
	Laden auf dem Hamburger Berg einen DJ hingestellt, Anfang der 80er. Das
	haben dann alle Läden nachgemacht, und es hat den ganzen Hamburger Berg
	verändert. Als klar wurde, dass die DJs heute da, morgen da auflegten,
	wusste ich, das wird ein Einheitsbrei. Da brauchst du ja nur ein bisschen
	weiterdenken, dann weißt du, das wird kacke. Aber gegen das
	Ballermanngetöse kannst du dich schlecht abgrenzen, da müsstest du einen
	Bunker bauen.

	Bleiben wir noch kurz in den 80ern. Da kam eine neue Generation Gangster
	mit Schusswaffen.

	Ja, da war das mit dem Pinzner, dem Vollidioten.

	Mucki Pinzner, der Auftragsmörder, der jahrelang Milieukonkurrenten
	ermordete und nach seiner Verhaftung den Staatsanwalt erschoss, bevor er
	seine Frau und sich hinrichtete.

	Ich mochte ihn nicht, weil er ein Angeber war. Die großen Männer und
	Zuhälter kannte ich ja alle. Was soll da so 'n Halbseidener sich hinstellen
	und wichtig machen, nicht größer als ein Schwein, und will die Leute
	erschrecken. Mit mir nicht, du.

	Aber er hat ganz schön Angst verbreitet.

	Ja, weil er hinterlistig reinging. Alle haben sich mit ihm getroffen und er
	hat denen dann eine Kugel reingejagt – schäbig.

	Es kam auch eine andere Generation Zuhälter, zunächst die Nutella-Gang. Man
	nannte sie so, weil sie so jung waren, dass ihre Mütter ihnen noch
	Nutellabrote hätte schmieren können.

	Das waren nicht die gestandenen Männer, die ich kannte. Nein, das waren
	Abiturienten, die BWL studiert hatten, wie Yuppies. Die wollten Geld
	verdienen. Dass damit menschliches Leid zusammenhängt – weiß ich nicht,
	warum ihnen das nicht aufgefallen ist. Wenn du ein Mädchen manipulierst und
	auf diesen Weg bringst, weil sie sich in das schöne Auto oder das Gesicht
	vom einem Drecksack verliebt hat.

	Ich schätze, das läuft heute noch ähnlich.

	Ja. Die Mädchen werden auf dem Dorf oder irgendwo anders angegraben, und
	wenn sie sich auf den Typen einlassen, erst mal vorgeliebt. Dann werden sie
	an die Wand gestellt und sollen Geld bringen. Dass die Mädchen das nicht
	begreifen, verstehe ich nicht. Vor allem die jungen. Meine Vorbilder waren
	immer die Althuren und die alten Gastwirtinnen.

	Warum die?

	Weil die Tacheles geredet haben, weil die gestandene Frauen waren. Es wurde
	gemacht, was die gesagt haben.

	Wie war Ihre Beziehung mit Tony Sheridan?

	Er war ja mit Geld versorgt und sehr unabhängig. Einmal ist er von der
	Schallplattenfirma mit 45.000 Mark in bar losgegangen, drei Tage später kam
	er wieder und meinte, er hat drei Tage nix gegessen. Aber wenn mich das
	gestört hätte, hätte ich ihn ja verlassen können. Natürlich muss man sich
	die Verantwortung teilen, wenn man zu zweit ist. Aber wenn du merkst, dass
	das nicht funktioniert, macht dir das entweder nichts aus, oder du ziehst
	Konsequenzen. Mein Sohn ist bei meiner Schwester groß geworden.

	1969 trennten sich Ihre Wege. Haben Sie sich danach neu verliebt?

	Ich hatte noch tolle Lieben nach Sheridan. Einer wollte mit mir nach
	Amerika gehen. Der sagte zu mir, weil er dunkle Haut hatte: „An der
	Tankstelle musst du dich ducken.‟ Eine weiße Frau neben einem dunklen Mann,
	das ginge dort nicht. Da sagte ich: „Fahr du mal allein nach Amerika. Wenn
	ihr da so scheiße seid, dass sich eine weiße Frau neben einem dunklen Mann
	verstecken muss, hat euch jemand in den Kopf gekackt oder was?“

	Fühlen Sie sich heute noch wohl auf St. Pauli? Es hat sich ja extrem
	verändert.

	Mehr denn je. Seit März ist es viel ruhiger geworden. Das hat St. Pauli
	gutgetan, auch wenn man das nicht so verallgemeinern kann.

	Bereitet Ihnen die Ballermann-Entwicklung Sorgen?

	Sie hat mir Sorgen gemacht. Aber ich glaube, dass sich alles irgendwie
	regelt. All diese Unternehmerleute, die hier nur Geld schnappen wollen, die
	ihre Häuser woanders haben, aber mit dem Dreck vor der Tür nichts zu tun
	haben wollen, sondern nur greifen, greifen, greifen, die haben jetzt was
	zum Nachdenken.

	Sie meinen die Großunternehmer*innen wie Olivia Jones.

	Ich will keine Namen nennen. Auf St. Pauli gilt Paragraf 1: Jeder macht
	seins. Aber von den Alteingesessenen war niemand dabei, als die
	Großunternehmer nach Staatshilfen krakeelt haben. Ich würde denen sagen:
	„Du hast auch nicht geschrien, als du dir richtig reingetan hast!“

	Vermissen Sie die alten Zeiten?

	Ich vermisse gar nichts. Mir imponiert nichts, und ich weine auch nicht
	nach hinten weg. Ich erlebe immer diese Momente, so wie wir hier jetzt
	sitzen. Aber tomorrow is another day. Jemand hat mich mal gefragt: „Rosi,
	wer bist du?“

	Was haben Sie geantwortet?

	Ich bin eine Mama, eine Tante, Rosi. In 'nem halben Jahr bin ich 80. Aber
	ich bin ja nicht nur 80 Jahre alt, sondern auch das Kind, das ich immer
	war. Und die Summe meiner Erfahrungen.

	Das klingt sehr …

	Fertig?

	Nein, nicht fertig, eher geerdet. Sie ruhen in sich.

	Ja, das mein ich. Fertig als Mensch. Ich glaube, dass ich das auch immer
	war. Ich glaub auch nicht an Panik. Ich finde toll, was manche Leute
	machen, aber imponieren tut mir überhaupt keiner. Jeder hat Talente, und
	jeder macht im Alltag irgendwas, wo man denkt, das macht er toll.

	Wie lange kommen Sie jetzt noch jedes Wochenende her?

	Solange ich gehen kann.

	Und dann?

	Ambie steigt in meine Pappgaloschen.

	Die Tochter von Sheridan, aber von einer anderen Mutter.

	Sie ist wie meine eigene Tochter und wird meine Nachfolgerin. Mit vier
	Jahren war sie zum ersten Mal in der Bar. Sie ist mir sehr ähnlich.

	27 Aug 2020

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	[1] https://www.youtube.com/watch?v=ZmSXxoZ0M50

	## AUTOREN

	Katharina Schipkowski

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