# taz.de -- Rechtsruck und Familie: „Mama, es reicht!“

	# taz.de -- Rechtsruck und Familie: „Mama, es reicht!“

	> Seine Mutter schickt ihm rassistische Whatsapp-Nachrichten, seit Jahren
	> hetzt sie gegen Einwanderer. Wie soll Tom Vesterhold damit umgehen?

	Bild: Was tun, wenn Eltern einem rechte Fake News schicken?

	Ein Montag, viele Wochen bevor das Coronavirus das Land lahmlegt. Noch ist
	es ein guter Tag. Tom Vesterhold sitzt an seinem Schreibtisch in der
	taz-Redaktion, durch die Scheiben scheint die Sonne. Vesterhold, der in
	Wirklichkeit anders heißt, hat ein schönes Wochenende mit seiner Frau und
	den beiden Kindern verbracht, jetzt redigiert er einen Text, an dem es
	nicht viel zu tun gibt. Dann macht es „ping“, das Handy zeigt eine neue
	WhatsApp-Nachricht an. Von „Mama“, ist auf dem Gerät zu lesen. Vesterhold
	zuckt zusammen.

	Es ist ein Video des Bloggers Peter Weber. „Mir langen die deutschen
	Straftäter, ich brauche da nicht noch jemand, der bei uns Schutz sucht, und
	wir müssen vor denen Schutz suchen“, sagt der graumelierte Bauunternehmer
	aus der Nähe von Nürnberg. Er hält einen angeblichen Leistungsbescheid in
	die Kamera: eine Flüchtlingsfamilie mit sieben Kindern, „die noch nie in
	das System eingezahlt hat“. Sie bekomme monatlich 3.916,83 Euro netto, sagt
	Weber und grient. Dazu kämen noch Krankenversicherung und Miete.

	„Wie soll ich das meinen Mitarbeitern vermitteln?“, fragt Weber. Die würden
	trotz harter Arbeit viel weniger bekommen. Er halte „diese Toleranz für
	krankhaft“. Und: „Wenn mich dann jemand als Rassist oder ausländerfeindlich
	bezeichnet, dann muss ich sagen: Damit kann ich gut leben.“ Tom Vesterholds
	Mutter hat nur den Link zu dem Film geschickt, ohne Kommentar.

	Schon wieder, denkt ihr Sohn. Der Vorwurf, die deutschen Behörden zahlten
	Flüchtlingen mehr als Hartz-IV-Empfängern, ist uralt und voller Fehler,
	wenn nicht faustdicker Lügen. Vesterhold schaut sich die Facebook-Seite des
	Bauunternehmers an: 110.000 Follower haben den Post gesehen. Wie kann es
	sein, dass nun auch er seine Zeit mit dieser Hetze verbringen muss, fragt
	sich Tom Vesterhold. Dass seine Mutter – und so viele andere – das alles
	nicht nur glauben, sondern auch noch weiterverbreiten?

	Er ruft eine Kollegin an, die hauptsächlich über Rechtspopulismus schreibt:
	Was macht man mit solchen Posts? Wie reagiert man darauf, wenn man sie von
	der eigenen Mutter bekommt? Wie ändert man das?

	Gemeinsam entscheiden sie sich für ein Experiment. Vesterhold sucht sich
	Hilfe in der Auseinandersetzung mit seiner Mutter, die Kollegin begleitet
	ihn dabei. So entsteht dieser Text, eine Mischung aus journalistischer
	Beobachtung und den Schilderungen und Gedanken Vesterholds. Weil diese sehr
	persönlich sind, bleibt sein echter Name anonym, genau wie der seiner
	Mutter. So soll die Familie geschützt werden.

	Es ist ja nicht das erste Mal, dass Margarete Vesterhold ihrem Sohn
	Nachrichten zukommen lässt, die direkt von der AfD stammen könnten. Seit
	mindestens drei Jahren geht das so. Mal ist es ein Post über libanesische
	Familienclans, mal ein Video über den angeblichen „Selbstmord Europas“
	durch zu viele Einwanderer oder eine Meldung von einer „Gruppe der
	informierten Bürger“: „Ungarischer Geheimdienst: Tausende Migranten
	bereiten Bürgerkrieg in Deutschland vor.“

	Dazwischen schickt Margarete Vesterhold ihrem Sohn, Fotos der Enkel oder
	Tierbilder, um sie den Kindern zu zeigen. Dann kommt wieder ein Fake-Zitat
	von Aydan Özoğuz (SPD), der ehemaligen Migrationsbeauftragten der
	Bundesregierung: „Dass Asylbewerber kriminell werden, das ist einzig und
	allein die Schuld der Deutschen, weil deren Spendenbereitschaft sehr zu
	wünschen übrig lässt.“ Oder ein angeblicher Spruch von Sieglinde Frieß,
	einer grünen Bundestagsabgeordneten: „Ich wollte, dass Frankreich bis zur
	Elbe reicht und Polen direkt an Frankreich grenzt.“

	## Gibt sie den Hass an die Enkel weiter?

	Ist doch alles Quatsch, Mama, könnte ich sagen. Fake News, Mama,
	rassistischer Quark. Es ist doch anders, als es diese Posts vermitteln
	wollen, alles gut gegangen bei dir – und auch in Deutschland. Jemand
	versucht, dich zu manipulieren. Du bist jetzt 72 Jahre alt – und es geht
	dir und uns verdammt gut, trotz angeblicher „Flüchtlingsschwemme“ oder
	„Asylantenhorden“. Diese Menschen fliehen vor Krieg und Verfolgung, Terror
	und bitterster Armut nach Europa, Mama. Viele haben ein Recht auf Asyl. All
	das könnte ich sagen. Will ich aber nicht mehr.

	„Das kannst du doch nicht einfach so durchgehen lassen“, sagt Vesterholds
	Frau, wenn so eine Nachricht kommt. „Du musst mit ihr reden! Das geht so
	nicht.“ Sie sorgt sich, dass Margarete Vesterhold zur AfD abdriftet. Und
	was, wenn sie den ganzen Hass und die Verachtung an die Enkelkinder
	weitergibt?

	Was weiß ich, was Aydan Özoğuz wirklich gesagt hat? Und was Sieglinde
	Frieß? Ich habe anderes zu tun, als diese absurden Pöbeleien zu widerlegen.
	Und ich habe Mama schon so oft gesagt, dass sie mich mit dem rechten Murks
	nicht behelligen soll. Wir haben uns schon so oft über Ausländer oder
	Flüchtlinge gezofft. Über ihr Menschenbild. Ihre sinnlose Angst vor dem
	Fremden. Knallharte Streite – und total sinnlose dazu. Die Frau ist
	unbelehrbar. Ich will das nicht schon wieder. Und ich habe auch Angst vor
	dem Krach. Das bringt doch nix. Die ändert sich eh nicht mehr.

	Widerspricht Vesterhold, ist der Streit da. Ohne dass seine Mutter einen
	Millimeter von ihrem Standpunkt abrückt. Am Ende bleibt nichts als
	Geschrei. Wenn er sich nicht zu den „Nazi-Parolen“ – so nennt es
	Vesterholds Frau – äußert, ist Ruhe. Deshalb hat er zuletzt immer weniger
	dazu gesagt. Die Parolen seiner Mutter ärgerten ihn dann zwar, verhallten
	aber im Nichts.

	Die Vesterholds sind mit diesem Konflikt nicht allein. Ein rassistischer
	Spruch von Opa beim Spaziergang, ein homophober Witz bei Mutters
	Geburtstag, das gehört in vielen Familien zum Alltag. Und dazu die Fragen
	mancher Angehörigen: Sag ich was oder gehe ich darüber hinweg? Ist das noch
	eine Meinung, die mir nicht gefällt, die ich aber aushalten muss? Oder muss
	ich jetzt widersprechen – und die Stimmung killen?

	In den vergangenen Jahren hat sich der gesellschaftliche Diskurs verändert.
	Oft schleichend, manchmal aber auch mit einem Paukenschlag. Einer davon war
	Thilo Sarrazins Bestseller „Deutschland schafft sich ab“, der vor zehn
	Jahren auf den Markt kam. Schnell wurde die muslimfeindliche Schrift zu
	einem der meistverkauften Sachbücher der bundesdeutschen Geschichte. Dinge,
	die hierzulande im öffentlichen Diskurs marginalisiert schienen, sind nach
	und nach wieder offen sagbar geworden. Und laut. [1][Rassistische,
	antisemitische Einlassungen, homophobe und sexistische Sprüche,
	menschenfeindliche Äußerungen.]

	Die AfD hat eifrig daran mitgewirkt – und spaltet die Gesellschaft weiter.
	Der Riss geht durch viele Familien. Das hat selbst Alexander Gauland,
	Fraktionschef der AfD im Bundestag, zu spüren bekommen. In einem Interview
	berichtete er vor einigen Monaten, ein Teil der Familie habe mit ihm
	gebrochen. „Fast die ganze Verwandtschaft meiner Frau lehnt die AfD
	vollständig ab. Das Haus wird nicht mehr betreten.“

	Den klaren Bruch kann man im Fall von Gaulands Verwandtschaft für die
	richtige Konsequenz halten. Aber Margarete Vesterhold ist nicht Alexander
	Gauland. Sie ist noch nicht einmal in der AfD, auch wenn die Sprüche dazu
	passen würden. Und Tom Vesterhold will keinen Bruch mit seiner Mutter,
	schon wegen seiner Kinder nicht, denen er die Oma nicht nehmen will.

	Als Vesterhold nach Unterstützung sucht, stößt er auf den Verein
	„[2][Kleiner Fünf]“. Dessen Ziel: Menschen zu motivieren, gegen
	Rechtspopulismus aktiv zu werden, die Sprachlosigkeit zu überwinden. Das
	Konzept von „Kleiner Fünf“, gerade für den privaten Bereich, heißt
	„radikale Höflichkeit“. Es ist der Versuch, mit Familie und FreundInnen im
	Austausch zu bleiben – auch über heikle Themen. Klar zu sprechen, aber so,
	dass man sich nachher noch in die Augen schauen kann. Könnte passen, denkt
	Vesterhold.

	Doch es braucht noch einige weitere rechtspopulistische Nachrichten seiner
	Mutter, bis er per Mail bei dem Verein um einen Termin bittet.

	Wenig später sitzt er in einer ehemaligen Fabriketage in Berlin-Kreuzberg,
	zweiter Hinterhof, erster Stock. Ein weiß getünchter, karger
	Besprechungsraum in einem Co-Working-Space. Hier hat sich „Kleiner Fünf“
	eingemietet. Auf dem Tisch stehen Kaffee und Wasser. Gegenüber von
	Vesterhold haben zwei TeamerInnen des Vereins Platz genommen.

	„Wichtig ist: Es gibt nicht die eine Strategie“, sagt Philipp Steffan,
	Anfang 30, wuschelige Kurzhaarfrisur und Dreitagebart. „Wir wollen
	herausfinden, was dir wichtig ist. Wo sind deine Grenzen, die überschritten
	werden? Und dann überlegen wir gemeinsam, wie man vorgehen kann.“

	„Kleiner Fünf“ ist ein spendenfinanzierter Verein, zu dem sich vor vier
	Jahren einige AktivistInnen, die meisten von ihnen in den Zwanzigern,
	zusammengetan haben, um gegen Rechtspopulismus vorzugehen. Sie waren
	geschockt darüber, wie AfD- oder Pegida-Parolen den gesellschaftlichen
	Diskurs zunehmend bestimmten – und fühlten sich machtlos. „Unsere Erfahrung
	war, dass wir mit unserer Sprache und unseren Handlungen nicht
	weiterkamen“, sagt Paulina Fröhlich, die neben Steffan sitzt. „Wir merkten:
	Wir brauchen eine Kommunikation, die nicht an der Oberfläche bleibt, die
	uns tiefer trägt. Sonst bleibt es bei Schlagabtauschen, die nichts ändern.“

	Das ursprüngliche Ziel steckt im Namen des Vereins: Die AktivistInnen
	wollten die AfD bei der Bundestagswahl 2017 unter fünf Prozent halten – und
	damit aus dem Bundestag heraus. Das ist gescheitert. Doch „Kleiner Fünf“
	entschied, weiterzumachen, unter anderem mit Workshops zur radikalen
	Höflichkeit. Hauptsächlich, so Fröhlich, stelle der Verein Tipps für
	Menschen bereit, deren GesprächspartnerInnen kein verfestigtes rechtes
	Weltbild haben. Sondern bei denen eine Chance auf Gemeinsamkeiten, Ruhe und
	Respekt besteht.

	Sie wollen verhindern, dass sich alle in ihre Blasen zurückziehen, ihre
	Ansichten nicht mehr in Frage stellen. Denn das führe zu immer radikaleren
	Meinungen, Gespräche mit Andersdenkenden würden immer schwieriger. Das
	schade nicht nur Familien und Freundeskreisen, sondern auch der Demokratie.
	So steht es in einem kleinen Buch mit dem Titel „Sag was!“, das der Verein
	herausgeben hat. Einzelberatung bietet das Team normalerweise nicht an, die
	Gespräche mit dem Journalisten Vesterhold sind eine Ausnahme – weil daraus
	dieser Text entstehen soll.

	„Wir haben uns schon immer viel gestritten, erbittert gestritten“, erzählt
	Vesterhold jetzt. „Über Geld, über meine Frauen, meine Jobs, über viel
	Fundamentales.“ Auch früher, als er noch ein Teenager war, ging es schon um
	„Ausländer“, die seine Mutter auch gern „Asylanten“, „Schwatte“ od…
	nennt. Es gab jahrelange Kontaktsperren zwischen Mutter und Sohn. Vieles
	änderte sich, als die Enkel kamen. Sie sind jetzt vier und sechs. Die
	Kinder, sagt Vesterhold, seien für ihn die Chance für einen Neuanfang mit
	seiner Mutter gewesen.

	Sie kümmert sich toll um sie, nimmt sie auch mal eine ganze Woche zu sich –
	und wir können freimachen. Das ist eine Hilfe, die ich ihr hoch anrechne,
	das hat viel dazu beigetragen, sie wieder mehr schätzen zu lernen. Wir
	hatten ja Jahrzehnte nur Dauerkrach. Soll ich das alles aufs Spiel setzen,
	damit sie mir keinen rechten Kram mehr schickt? Da schweige ich lieber.

	Das dachte ich lange. Mama sollte Oma sein. Mich in Ruhe lassen. Und gut.
	Bekehren kann ich sie sowieso nicht. Eine Mutter, die keine rechten Parolen
	schwingt, würde alles natürlich viel einfacher machen, unser Verhältnis
	noch mehr entspannen. Ich wage aber gar nicht, mir eine tolerante Mutter zu
	wünschen. Das ist, so viel ist nach all dem Geschrei klar, völlig
	ausgeschlossen.

	Die Mutter radikalisiert sich

	Mit dem [3][Flüchtlingssommer 2015] aber wurden die Konflikte zwischen
	Mutter und Sohn schlimmer. Schon wenn sie ihn bei einem Besuch mit dem Auto
	vom Bahnhof abholte, ging es los. Spätestens, wenn sie sich auf ihrer
	Terrasse zum Kuchen hinsetzten, krachte es.

	„Diese Araber wollten mich vom Bürgersteig auf die Straße drängen“, habe
	seine Mutter mal erzählt, sie sei voll mit Wut gewesen, erzählt Vesterhold
	bei „Kleiner Fünf“. „Die hatten so hässliche Gesichter und rochen fies.…
	„Aber Mama, vielleicht haben sie dich einfach nicht gesehen.“ – „Die wo…
	hier die Chefs werden, die passen einfach nicht hierhin.“ Das habe er so
	nicht stehenlassen können: „Wir gifteten uns an.“ Irgendwann wollte sie
	mitbekommen haben, dass in Sichtweite ihres Hauses im Fränkischen
	Flüchtlinge untergebracht werden sollten. „Ich geb mir die Kugel“,
	schimpfte sie.

	Margarete Vesterhold hat nach Volksschulabschluss und Hotelfachlehre in
	gutbürgerlichen Restaurants gekellnert, die sie gemeinsam mit Vesterholds
	Vater, einem Koch, betrieb. Dann machte sie den Realschulabschluss per
	Telekolleg nach. Und sattelte eine Ausbildung drauf: Die letzten drei
	Jahrzehnte bis zur Rente arbeitete sie als Steuerfachgehilfin. Heute
	besitzt sie zwei Häuser in einer kleinen Stadt in der Nähe einer
	fränkischen Großstadt.

	Es ist eine klassisch westdeutsche Aufstiegsstory der 70er, 80er, 90er.
	Wohlstand und Maloche, sie hat es geschafft. Ihre Mutter starb früh, die
	Stiefmutter war gar nicht nett zu ihr, die Trennung von meinem Vater Anfang
	der nuller Jahre hat Mama bis heute nicht richtig verwunden. Das waren die
	Tiefschläge. Aber sonst? Finanziell hat sie ausgesorgt. Mamas große
	Erzählung: „Ich hatte nichts. Deine Oma hat uns nur Plastikschüsseln zur
	Hochzeit geschenkt, darin habe ich dich gebadet.“ Und: „Ich wollte immer,
	dass du es mal besser hast als ich.“

	Margarete Vesterhold hält heute den Staat, das ganze System, das ihr den
	Aufstieg ermöglicht hat, für marode, als stehe alles kurz vor dem Kollaps –
	und das bereits lange bevor das Coronavirus das Land tatsächlich lahmgelegt
	hat. Die Grünen, meint sie, dominierten alles, und die CDU „mit der Frau
	Merkel“, wie sie verächtlich sagt, eifere ihnen nach.

	Das Absurde: Die Mutter, die das alles mit aufgebaut hat, empfindet das
	System heute als morbid, der früher staatskritische Sohn ist mittlerweile
	auch mal einer Meinung mit der Regierung. Etwa beim Offenhalten der Grenzen
	2015.

	„Das geht vielleicht noch für mich gut, aber nicht mehr für die Kinder“,
	sage seine Mutter, erzählt Tom Vesterhold in der Kreuzberger Fabriketage.
	Und: „Mit diesen Schwatten, die jetzt hier auf dem Rathausplatz rumlungern,
	kann das nicht lang gut gehen in Deutschland.“

	„Woher kommt das?“, fragt Paulina Fröhlich. „Woher kommt bei deiner Mutt…
	diese Wut?“

	Vesterhold stutzt kurz, er überlegt. „Sie hat das Gefühl, die nehmen ihr
	etwas weg. Und dass das ungerecht ist, weil sie so für ihr Geld schuften
	musste. Sie hat sich alles erarbeitet und die Migranten werden mit
	Sozialleistungen gepampert – das ist ihre Erzählung.“

	Vielleicht, schlägt Fröhlich vor, sei es gut, sich zu überlegen, wann Tom
	Vesterholds eigenes Gerechtigkeitsgefühl mal so richtig in Frage stand.
	Vesterhold guckt sie fragend an. „Wir versuchen, in Gesprächen an das
	Kerngefühl heranzukommen“, erklärt Fröhlich. „Solange wir bei einem
	politischen Thema wie Sozialleistungen bleiben, hauen wir uns Argumente um
	die Ohren, docken aber nicht wirklich aneinander an. Wir hören einander
	nicht richtig zu, lassen uns nicht ein. Woher kommt das?, könnte auch ein
	Ausgangspunkt für ein Gespräch mit deiner Mutter sein. Aber die Frage darf
	nicht vorwurfsvoll sein.“

	Vesterhold ist skeptisch. Da sei man, sagt er, doch schnell bei
	Küchenpsychologie. „Dann landen wir gleich dabei, dass schon der Vater
	ihren Bruder bevorzugt hat. Das ist ihr Grundgefühl. Sie ist immer
	benachteiligt worden.“

	„Dann fangen wir noch mal anders an“, sagt Steffan. „Was willst du mit dem
	Gespräch erreichen? Willst du, dass sie dich hört? Willst du, dass sie
	einverstanden ist? Willst du, dass sie etwas umsetzt?“ Es sei ganz wichtig,
	sich das klarzumachen.

	„Spontan würde ich sagen, sie soll den Mund halten“, platzt es aus
	Vesterhold heraus. Und etwas später: „Aber überlegt würde ich sagen, dass
	es darum geht, wie wir miteinander umgehen können. Sie soll mich und meine
	Meinung akzeptieren – und mich nicht mit dem rechten Zeug verpesten.“

	Das ist etwas anderes als Fröhlichs Vorschlag, mit der Frage „Woher kommt
	das?“ den Dingen auf den Grund zu gehen. Fröhlich betont noch einmal, wie
	wichtig es sei, dass die Logik der rechtspopulistischen Kommunikation von
	Feindbild und Bedrohung gebrochen werden muss. „Man wird kein Verständnis
	gewinnen, wenn man nicht bereit ist, dieses Modell zu hinterfragen. Woher
	kommt das? Diese Frage ist unserer Erfahrung nach extrem nützlich. Wir
	raten ja fast ab von inhaltlichen Diskussionen. Sonst sind wir wieder beim
	Schlagabtausch.“ Vesterhold nickt zögerlich. Ganz überzeugt scheint er
	nicht zu sein.

	Steffan gibt noch ganz praktische Tipps: „Rede mit ihr allein, mit Zeit,
	nicht am Telefon und nicht bei ihr oder dir, und am besten in Bewegung.“

	Die Mitte verliert ihre demokratische Orientierung

	Andreas Zick ist Sozialpsychologe und Konfliktforscher an der Universität
	Bielefeld. „Solche Konflikte dürften häufig vorkommen“, sagt er am Telefo…
	„Man muss davon ausgehen, dass der Riss quer durch viele Familien geht.“

	Zick gehört zu einer Forschungsgruppe, die seit 2002 bundesweit die
	Einstellungen zu „gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit“ abfragt. „Bei
	allen Faktoren – Rassismus, Sexismus, Homophobie, Antisemitismus – liegen
	die Werte bei den Alten höher“, sagt Zick. Dabei gehe es oft um
	„Etabliertenrechte“, also eine Art Besitzstandswahrung. Die alte These von
	der größeren Radikalität der Jugend hält er für falsch, sie stimme nur bei
	den Straftaten. „Deshalb muss es in den Familien haufenweise Konflikte
	geben“, sagt Zick. Konkrete Studien dazu aber gebe es nicht.

	Neue Daten zeigten allerdings, dass es zwischen Frauen und Männern keine
	gravierenden Unterschiede mehr bei menschenfeindlichen Einstellungen gebe,
	so Zick. Lange Zeit waren Frauen laut Studien rassistischer eingestellt.
	Auch mit Blick auf rechtspopulistische Vorstellungen gleichen sich Frauen
	und Männer. In den Untersuchungen, die Zick durchgeführt hat, sind diese
	seit 2016 stabil. Das heißt aus Sicht der ForscherInnen aber auch: Sie sind
	in der Mitte normaler geworden.

	Deshalb hieß die Studie, die 2016 noch den Titel „Gespaltene Mitte“ trug,
	zuletzt bereits „Verlorene Mitte“. Das Resümee der WissenschaftlerInnen:
	„Die Mitte verliert ihren festen Boden und ihre demokratische
	Orientierung.“

	Die Vesterholds haben, erzählt der Sohn in der Kreuzberger Fabriketage,
	eine Woche in einem Familienhotel in der Rhön geplant. Mit Kinderbetreuung.
	Mutter, Sohn, Enkelkinder. „Perfekt“, sagt Steffan. „Und was machst du
	dann?“

	„Dann sag ich: Willst du wirklich, dass die Ungerechtigkeit, die dir damals
	widerfahren ist, jetzt andere trifft?“

	„Das ist eine vorwurfsvolle und nicht besonders offene Frage“, sagt
	Steffan. Vielleicht sei es besser, er sage: „Wir streiten seit Jahren
	heftig und wir merken, dass wir grundsätzlich eine andere Vorstellung von
	der Welt und von Gerechtigkeit haben. Das irritiert mich. Ich wüsste gern:
	Wie kommst du dazu?“ Fröhlich schlägt vor, sich auf ein paar Regeln zu
	einigen. Zum Beispiel, dass die Mutter keine Posts mehr schickt, sondern
	stattdessen zum Telefon greift und mit ihrem Sohn spricht.

	Dann wird das Gespräch in dem Besprechungsraum einmal durchgespielt.
	Fröhlich verteilt die Rollen: Tom Vesterhold soll seine Mutter spielen,
	Fröhlichs Kollege den Sohn.

	In dem Rollenspiel bleibt der gespielte Sohn eng an seinen Fragen, wieder
	und immer wieder hakt er nach. „Woher kommt das?“ – „Warum ist das so?�…
	„Ich verstehe den Zusammenhang nicht.“ – „Lass uns noch mal auf meine
	Ausgangsfrage zurückkommen.“ Tom Vesterhold, in der Rolle seiner Mutter,
	grantelt, lässt rechtspopulistische Sprüche los, irgendwann weiß er nicht
	mehr weiter. Als er später bei der Auswertung über seine Rolle spricht,
	sagt er: „Du hast versucht, mich festzunageln, ich wollte nicht antworten,
	ich bin in Rechtfertigungsdruck gekommen.“

	Sechs Wochen später fährt Vesterhold mit seiner Mutter und den Kindern zum
	Urlaub in die Rhön. Dort macht er sich Notizen.

	Mama und ich spazieren durch den Wald. Wir haben drei Stunden Zeit. Die
	Kinder werden im Hotel betreut, sonst ist niemand in der Nähe – und ich
	nehme mein Herz in die Hand.

	„Mama, ich wollte dir noch mal sagen, dass ich nicht mehr diese
	ausländerfeindlichen Nachrichten von dir bekommen will. Lass uns bitte
	nicht darüber streiten, lass uns darüber ganz in Ruhe reden.“

	„Wieso?“

	Ich-Aussagen, eigene Wünsche formulieren, nüchtern sprechen, denke ich. „Es
	schockt mich jedes Mal, dass du den Geflüchteten nicht das zugestehen
	willst, was ihnen laut Grundgesetz zusteht. Also: Was ist eigentlich das
	Problem?“

	Sie antwortet ganz ruhig, das überrascht mich: „Mir macht das einfach Angst
	mit den Ausländern. Das sind einfach zu viele. Ich will hier raus, ich
	halte das nicht mehr aus“, sagt sie. Sie denke gerade übers Auswandern
	nach, vielleicht nach Rumänien, denn die Schweiz könne sie sich nicht
	leisten.

	„Ich ertrage das einfach nicht mit der deutschen Politik. Wenn wenigstens
	nur Menschen aus Asien hier einwandern würden, wäre es nicht so schlimm.
	Die sind fleißig, die packen an. Aber diese Araber, die hier die Hand
	aufhalten. Daran geht das Land zugrunde. Bald gibt es keine Deutschen mehr,
	nur noch diese Viecher.“

	Früher hätte ich mich über das Wort „Viecher“ aufgeregt. Jetzt versuche
	ich, sachlich zu bleiben. Erzähle von einer Untersuchung der Bundesanstalt
	für Arbeit, laut der vergleichsweise viele der vor fünf Jahren nach
	Deutschland Geflüchteten inzwischen hier eine Beschäftigung gefunden haben.
	Sie spricht von ihrer türkischstämmigen Friseurin: „Die hat mir die Haare
	schief geschnitten, seitdem sie mit einem Mann verheiratet ist, der nur
	Türkisch kann.“

	Hilft das Konzept „radikale Höflichkeit“?

	Sechs Wochen später sitzt Vesterhold wieder bei „Kleiner Fünf“ in der
	Kreuzberger Fabriketage. „Eure Tipps sind super, legendär“, beginnt er.
	„Zunächst hat alles wie am Schnürchen geklappt. Wir in der Rhön, die Kinder
	im Kinderprogramm, Mama und ich im Wald. Mehrmals. Es kam ein ruhiges und
	gesittetes Gespräch zustande.“

	Dann erzählt er aber auch, dass seine Mutter wieder von den „Schwatten“
	gesprochen habe. Dass sie sich weiter abfällig über Migranten geäußert
	habe. Dass kurze Zeit nach dem Urlaub neue Posts gekommen sind.

	Steffan und Fröhlich gucken skeptisch. „Du hast gesagt, die Tipps seien
	legendär. Aber was außer einer guten Gesprächsbasis war da noch?“, fragt
	Steffan vorsichtig. „Sie schickt dir weiterhin diese Nachrichten?“

	„Nicht mehr so viele, aber schon noch“, antwortet Vesterhold. „Für mich
	besteht der Fortschritt darin, dass wir überhaupt ruhig miteinander reden
	konnten. Es gab ein Gespräch über Zuwanderung, aber wir sind nicht laut
	geworden. Für mich ist das was. Ich wollte sie schließlich nicht bekehren.“

	Dass er vorher als Ziel formuliert hatte, keine dieser Nachrichten mehr zu
	bekommen, ficht ihn nicht an. Bei dem Gespräch jetzt lenkt er ab, immer
	wieder. Will über die AfD sprechen und die Auseinandersetzung mit der
	Partei. Fragt, ob man so auch Gauland, Höcke und Co beikomme. Und ob man
	gegen die nicht endlich etwas Schlagkräftiges unternehmen müsse. Die
	Demokratie sei schließlich in Gefahr. Doch die beiden Teamer machen klar:
	Die Auseinandersetzung mit Funktionären ist etwas völlig anderes. Hier, bei
	ihrer Methode der radikalen Höflichkeit, gehe es um private Kontakte.

	„Vielleicht“, sagt Steffan schließlich, „könntest du trotzdem nochmal
	sagen, dass du diese Nachrichten nicht mehr willst. Etwa so: ‚Ich finde es
	toll, dass wir jetzt darüber reden, aber ich will diese Posts nicht mehr
	bekommen.‘“ Oder vielleicht könne man sich auf Regeln verständigen, dass
	etwa das N-Wort nicht fällt, fügt Fröhlich an. Dann fragt sie, ob die
	Mutter zugehört habe, ihn habe ausreden lassen, wie das Gespräch geendet
	sei. Perfekt sei es nicht gewesen, sagt Vesterhold, aber ein Anfang. Ein
	guter Anfang.

	Immerhin hat meine Mutter noch nie AfD gewählt, sagt sie, sondern meistens
	CDU oder in Bayern eben CSU. Die Begründung fand ich gut. Sie sagte: „Ich
	bin mir da nicht so sicher mit der AfD. Da sind auch ganz schön viele
	Proleten dabei.“ Das hat mich erleichtert. Auch wenn es ihr nicht um die
	Inhalte, sondern nur um die Specknacken in der AfD ging.

	„Vielleicht hat sich dein Ziel auch verändert“, sagt Fröhlich jetzt.
	Vesterhold denkt kurz nach. „Ja, vielleicht stimmt das.“

	Ich bin froh, dass ich jetzt überhaupt mit ihr reden kann. Dass sie mich
	als Gesprächspartner akzeptiert. Dass wir nicht gleich brüllen. Das ist
	auch schon was. Vielleicht wird daraus ja mehr.

	Und dann kam Corona: Ein Enkelbesuch im März wird abgebrochen, als klar
	wird, dass die Ansteckungsgefahr gerade für Ältere zu hoch und das Virus
	für sie besonders gefährlich ist. Es gibt Telefonate und Videochats
	zwischen Großmutter, Sohn und Enkeln. Aber es gibt kaum noch Konflikte. Die
	Pandemie, die Einsamkeit der Alten, der Stress mit ihrem Lebensgefährten,
	die Probleme der Familie mit geschlossener Kita und viel Arbeit dominieren
	die Gespräche. Margarete Vesterhold hat andere Prioritäten. [4][Auf die
	Corona-Verschwörungstheorien der Rechten springt sie nicht an.] Sie fühlt
	sich einsam. Die AfD-Posts per WhatsApp versiegen.

	Ein Erfolg unserer Gespräche ist das wahrscheinlich nicht. Ich habe Mama
	nicht bekehrt. Und ich fürchte, sie kommt irgendwann wieder mit ihrer
	Hetze. Aber immerhin schreien wir uns deshalb nicht mehr an. Ich versuche,
	„radikal höflich“ zu sein, die Schlagabtausche zwischen uns sind selten
	geworden. Atmosphärisch hat das viel verbessert. Grundsätzlich geändert hat
	es nichts. Oder doch?

	„Wisst ihr was? Ich vermisse euch“, sagt Margarete Vesterhold zu ihren
	Enkeln am Telefon. Sie und die Kinder sind eigentlich unzertrennlich, aber
	da antworten sie nicht. Kinder sind manchmal eben so. Doch ihr Schweigen
	tut Vesterhold leid. Er würde seine Mutter, die sonst selten über ihre
	Gefühle spricht, jetzt gerne in den Arm nehmen. Das ist, wie er später
	erzählen wird, eine ungewohnte Reaktion von ihm. Wie lange sie wohl noch
	lebt, fragt er sich. Die Pandemie hat die Auseinandersetzungen der
	Vesterholds in den Hintergrund gerückt. Plötzlich gibt es Wichtigeres, als
	das, was die Beziehung zwischen Mutter und Sohn über Jahre so schwierig
	gemacht hat. Corona wird vergehen. Ob die Annäherung bleiben wird? Tom
	Vesterhold wünscht es sich. Nicht nur wegen der Kinder.

	13 Jun 2020

	## LINKS

	[1] /Ueber-alltaeglichen-Rassismus/!5676807&s=alltagsrassismus/
	[2] https://www.kleinerfuenf.de/de
	[3] /Onlineangebote-fuer-Fluechtlinge/!5324148
	[4] /Verschwoerungstheorien-und-Corona/!5685699&s=verschw%C3%B6rung/

	## AUTOREN

	Sabine am Orde
	Tom Vesterhold

	## TAGS

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	Lübcke begonnen. Die Angeklagten schweigen, ihre Anwälte attackieren.

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	Christine Lambrecht plant, die Strafverfolgung von Hassrede zu
	vereinfachen. Außerdem will sie die Rechte von Nutzern sozialer Netzwerke
	stärken.

	Corona und Rechtsradikale: Ersehnte Apokalypse

	Der Ausnahmezustand könnte in rechten Netzwerken eine gefährliche Dynamik
	entfalten. Doch die Gesellschaft kann gegensteuern.

	Kürzungen bei Demokratieprojekten: Politische Kurzsichtigkeit

	Kürzungen wie beim Bundesprogramm „Demokratie leben“ sind extrem
	kontraproduktiv. Keiner kennt die rechte Szene besser als deren
	Mitarbeiter.