# taz.de -- Arabischstämmiger Senior-Aktivist: „Ich dachte: Berlin ist meine Stadt“

	# taz.de -- Arabischstämmiger Senior-Aktivist: „Ich dachte: Berlin ist meine…

	> Hamzeh Mudallal kam in den 1960er Jahren nach Berlin. Heute kämpft der
	> 80-Jährige für die Bedürfnisse migrantischer Senior*innen.

	Bild: Vom Berliner Senat für sein Engagement ausgezeichnet: Hamzeh Mudallal

	taz: Herr Mudallal, wie geht es Ihnen zurzeit? Vor einer Woche endete der
	Ramadan: Wie haben Sie die Fastenzeit und das Fest mit Kontaktsperre
	erlebt?

	Hamzeh Mudallal: Gemeinsames Beten gab es nicht. Wer in die Moschee wollte,
	musste Maske tragen und einen eigenen Koran und einen eigenen Teppich
	mitbringen. Aber ich bete und lese meinen Koran lieber zu Hause. Im
	Familien- und Freundeskreis halten wir Kontakt über Facebook und Whatsapp.

	Gehen Sie nicht hinaus?

	Ich gehe mit meiner Frau auf die Sonnenallee, wenn ich etwas brauche, mit
	Mundschutz. Ich muss jeden Tag ein bisschen laufen, damit ich Sport mache,
	ich bin ja Raucher. Aber meine Kinder sind streng mit mir. Es gibt
	Versammlungen, wo ich normalerweise hingehe. Aber sie haben gesagt: Baba,
	du bist über 80, was wird mit uns, bleib lieber zu Hause. Ich habe auch
	nicht gefastet, ich muss Tabletten nehmen. Bei uns in der Religion ist das
	erlaubt. Ich habe gefrühstückt und dann gewartet, bis meine Frau am Abend
	das Fasten bricht. Also habe ich tagsüber nicht gegessen und weniger
	geraucht. (lacht)

	Sie sind in den 1960er Jahren aus Jordanien nach Deutschland gekommen,
	eigentlich zum Studieren, aber dann kam es doch anders.

	Nach meinem Abitur in Jordanien bin ich nach Stuttgart gegangen, dort
	wollte ich Politik studieren und nebenbei arbeiten. Ich hatte damals
	Freunde in Deutschland, die mir empfohlen hatten, herzukommen. Aber
	studieren und arbeiten, das hat nicht geklappt.

	Was haben Sie dann gemacht?

	Ich habe angefangen, bei Mercedes zu arbeiten, und das Leben hier genossen.
	Hier war ja alles erlaubt, so eine Demokratie hatte ich bis dahin nicht
	erlebt.

	Wo hatten Sie vorher gelebt?

	Ich bin in Amman geboren und aufgewachsen, der Hauptstadt von Jordanien.
	Mein Vater war beim Militär, meine Mutter war Schneiderin. Ich habe sechs
	Geschwister, wir waren drei Jungs und vier Mädchen. Ein Bruder ist zum
	Studium in die USA gegangen, ein anderer wurde Geschäftsmann in Jordanien.
	Und ich bin dann bald weitergezogen von Stuttgart nach Berlin.

	Wie kam das?

	Ein paar Freunde waren nach Berlin gegangen, und ich hatte sie hier
	besucht. Ich dachte damals: Berlin ist meine Stadt.

	Wo haben Sie hier gearbeitet?

	Ich habe bei Siemens angefangen und bin gleich am ersten Tag in die
	Gewerkschaft eingetreten. Ich dachte, ich bin jetzt Arbeiter, und das
	gehört dazu. Ich habe dort viel gelernt. Bei den großen Firmen, Bosch,
	Siemens, war der Anteil der migrantischen Arbeiter höher als der der
	einheimischen. Die Migranten haben daran mitgewirkt, dass Deutschland
	wieder hochkommt.

	Sie haben gesagt, Sie haben hier gut gelebt.

	Ja, da waren die Rechte, die ich hier erlebt habe, die Freiheit. Und die
	Freundlichkeit uns gegenüber war damals enorm. Wenn wir zum Arzt gegangen
	sind und gesagt haben, dass wir Magenschmerzen haben, hat der Arzt gesagt:
	Das verstehe ich, das Essen ist anders, das Wetter ist anders. Sie haben
	uns mit Respekt behandelt. Es war die schönste Zeit für uns, zehn Jahre
	habe ich das Wort „Ausländer“ nicht gehört. Weihnachten haben uns die
	Nachbarn eingeladen, wir haben die Familien besucht zum Weihnachtsessen und
	dazu noch Geschenke bekommen. Die Deutschen waren vor dreißig, vierzig
	Jahren anders. Diskriminierung und Rassismus haben wir nicht erlebt in
	unserer Anfangszeit.

	Das ist anders geworden.

	Ja. Aber ich habe in Berlin eine nette Frau kennengelernt, eine Deutsche,
	wir haben geheiratet und zwei Kinder bekommen. Nach dem Tod meiner ersten
	Frau habe ich eine Araberin geheiratet. Mit ihr habe ich drei Kinder.

	Was machen Ihre Kinder?

	Mein jüngster Sohn wird Bauingenieur, er wird im September fertig. Eine
	Tochter macht Hotelmanagement. Mein Sohn aus erster Ehe, er ist 44 Jahre,
	ist Oberkommissar bei der Polizei, hier in Schöneberg. Seine Schwester
	arbeitet bei einem Pflegedienst. Und meine jüngste Tochter Susan ist in
	einem Jahr fertig mit ihrem Politikstudium. Wenn die beiden Jüngsten fertig
	sind, bin ich zufrieden, dann habe ich alles geschafft.

	Freuen Sie sich, dass Ihre Tochter Politik studiert – was Sie ja auch
	studieren wollten?

	Natürlich. Zu ihr kann ich nicht Nein sagen. Bei meinen anderen Kindern ist
	es so: Wenn ich Nein sage, akzeptieren sie es, sogar mein Ältester, der
	Polizist. Aber wenn ich bei der Jüngsten Nein sage, sagt sie: Ich habe dich
	gehört. Setz dich und erklär mir, warum du Nein sagst. (lacht) Ich habe sie
	einmal gefragt, warum sie Politik gewählt hat, und sie hat gesagt, sie
	wolle es studieren, damit sie die Bücher in meiner Bibliothek besser lesen
	kann. Lesen ist mein Hobby. Ich habe schon in meiner Jugend viele Bücher
	gelesen, viele waren damals über meinem Niveau. Jetzt habe ich Zeit und
	lese sie noch mal.

	Was lesen Sie gern?

	Alles: Bücher über Politik und Religion, viel auf Arabisch, auch Literatur,
	Romane oder Gedichte. Wenn ich mit anderen zusammensitze, und alle sind
	Akademiker und sie unterhalten sich, dann mische ich mich ein, wenn ich
	etwas darüber weiß. Wenn nicht, dann lerne ich. Ich habe immer ein Heftchen
	mit und schreibe mir dann etwas auf. Sie sagen immer: Ach ja, der Herr
	Mudallal mit seinem Bleistift.

	Haben Sie sich deshalb in der Gewerkschaft engagiert?

	Es hat mich interessiert, weil es mir wichtig war, dass wir unsere Rechte
	kennen. Ich habe in Berlin die Arabische Arbeiter Union mitgegründet. Wir
	waren manchmal 70 bis 100 Leute und haben auch kulturelle Abende
	organisiert. Da haben wir über Romane diskutiert oder über Politik, damit
	die Leute zusammenkommen. Es ging auch oft darum, was in unserer Heimat
	passiert. Ich bin damals auch mit den Studentendemos mitgelaufen, mit Rudi
	Dutschke, ich wollte mir das angucken.

	Wie kam das?

	Das war zufällig. Ich war am Ku’damm und wollte ins Café Kranzler, und da
	kam die Demo gerade vorbei, ich war neugierig und bin mitgelaufen. Ich
	hatte auch einige Freunde, Araber, die studiert haben.

	Heute machen Sie Seniorenarbeit, etwa mit dem Seniorencafé im DAZ. Warum
	ist Ihnen das wichtig?

	Die arabischstämmigen Senioren gehen in Rente, und das war es dann.
	Deutsche Senioren dagegen haben viele Kontakte. Bei älteren arabischen
	Migrant*innen sehe ich oft, dass sie einfach zu Hause sein wollen mit
	ihrer Familie, mit den Kindern und Enkelkindern. Wenn ich über die
	Sonnenallee gehe, spreche ich mit dreißig Leuten und frage, ob sie zu
	unserem Seniorencafé kommen. Aber sie sagen: Ach, lass mich zu Hause, was
	soll ich da machen. Deshalb spreche ich auch viel mit Vereinen oder
	Initiativen und schlage ihnen vor, dass sie Seniorenarbeit machen oder
	einen Club für Senioren anbieten. Gemeinden oder Vereine sind Orte, an
	denen sich alle versammeln können, aber die meisten dort sind jung. Dass
	wir andere Interessen haben und andere Aktivitäten brauchen, das sehen sie
	nicht.

	Was machen Sie im Seniorencafé?

	Im DAZ veranstalten wir die Bibliomania, ein kleines Festival mit
	Literatur, Lesungen, Buchmesse und Kunst. Das gab es in diesem Jahr schon
	zum vierten Mal, das finde ich sehr gut. Aber wir brauchen auch etwas
	Neues. Und die Araber alle unter ein Dach zu bringen, das ist schwierig.

	Warum?

	Wir Arabischstämmigen hier in Berlin kommen aus 22 Ländern, und jeder
	bringt seine Erfahrungen, seinen Glauben, seine Geschichte mit.

	Gibt es trotzdem etwas Verbindendes?

	Wir haben die gemeinsame Sprache, die gemeinsame Religion und ähnliche
	Interessen und Gewohnheiten, das verbindet uns miteinander. Warum sollten
	wir uns dann nicht zusammentun und mit einer Stimme sprechen? Wir sollten
	aufhören, zu betonen, dass einer Jordanier ist, der andere aus dem Sudan,
	der dritte aus Libyen. Es ist wichtig, dass wir als Araber alle zu einer
	Kraft zusammenwachsen und unsere Forderungen gemeinsam stellen, damit nicht
	jeder für sich allein bleibt. Ich fände das sehr gut, wenn wir das
	erreichen. Wir haben dann auch mehr Möglichkeiten, Hilfe für unsere
	Projekte zu bekommen.

	Gibt es etwas, was Sie sich von einer Gesellschaft wünschen, die sich als
	Einwanderungsgesellschaft begreift?

	Ich persönlich kann nicht mehr verlangen. Was wir hier bekommen, das
	bekommen wir in unseren Heimatländern nicht. Ich bekomme mehr Rechte, als
	ich erwartet habe. Aber wenn ich mir selbst nicht helfe, wie kann ich das
	von den anderen erwarten? Das geht nicht. Dann muss ich auch meinen Dank
	zeigen, indem ich ehrlich arbeite und meinen Pflichten nachgehe.

	Ich bezweifle, dass jeder hier automatisch seineihre Rechte bekommt.

	Der rechte Flügel ist überall auf der Welt auf dem Vormarsch. Aber wir
	merken auch, dass der Erfolg der AfD langsam nachlässt. Die Gesellschaft
	glaubt das, was die AfD sagt, nicht. Es gibt Länder mit vielen Nationen,
	die gut miteinander leben, nicht wahr?

	Sie haben gesagt, dass Sie sich in der Anfangszeit in Deutschland sehr
	wohlgefühlt haben. Das hat sich geändert?

	In letzter Zeit ist Diskriminierung vielleicht etwas stärker zu merken, und
	ich beobachte, dass es für die Jüngeren teilweise schwieriger ist.
	Diskriminierung gibt es, aber das ist nicht die Mehrheit. Ich lebe seit 22
	Jahren in diesem Haus, und wir kommen mit allen zurecht. Manche Nachbarn
	sagen uns nicht Guten Morgen, wenn sie uns sehen. Aber das mache ich nicht
	zu einem Problem. Ich kenne viele Deutsche. Leider haben mir einige aber
	auch gesagt: Wir kennen dich seit Jahren. Aber wenn du jetzt nach
	Deutschland gekommen wärst, würden wir uns nicht mit dir anfreunden.

	Warum sagen die so etwas?

	Sie scheren alles über einen Kamm, auch ihr Bild von den neuen arabischen
	Migrant*innen, die 2015 aus Syrien gekommen sind. Das ist falsch.

	Ärgert Sie das nicht, so etwas zu hören von Menschen, die eigentlich Ihre
	Freunde sind?

	Ich habe den Eindruck, dass sich bei einigen die Einstellung gegenüber
	Migrantinnen und Migranten geändert hat. Aber das sind wenige, ich
	verurteile nicht die Minderheit. Von den Flüchtlingen, die gekommen sind,
	sind viele jung und haben hier Freiheiten gefunden, die sie vorher nicht
	kannten. In Jordanien kann man in eine Bar oder ein Tanzlokal gehen, aber
	in Syrien nicht. Manche kommen damit nicht klar, dass alles erlaubt ist.
	Auch Landsleute aus Syrien nehmen so ein Verhalten übel.

	Als 2015 viele Geflüchtete kamen und Angela Merkel sagte: „Wir schaffen
	das“, haben Sie ihr zugestimmt.

	Ja, denn ich habe gesehen, was sie für die Migrantinnen und Migranten hier
	getan haben. Mit einem Sprachkurs haben alle hier eine Chance. Die Stadt
	hat eine Million Migrant*innen, und sie gibt euch alles. Die Araber hier
	sind ja erfolgreich, sie arbeiten in Behörden, viele sind Ärzte. Und die
	Gesellschaft in Deutschland braucht das auch.

	Was ist Ihr Eindruck, wie geht es den Syrer*innen, die 2015 gekommen sind,
	heute?

	Die Mehrheit ist erfolgreich. Sie machen Geschäfte auf, es gibt Autoren,
	die Bücher oder Gedichte schreiben, es gibt Ingenieure, Ärzte,
	Rechtsanwälte. Ich bin stolz auf sie. Sie haben in vier, fünf Jahren Dinge
	geschafft, die wir als sogenannte Gastarbeiter in 60 Jahren nicht geschafft
	haben: Sie haben sich schnell beteiligt und sind in qualifizierten Berufen
	angekommen.

	Bei den arabischstämmigen Migrant*innen gab und gibt es ja viele, die
	einfach immer nur Duldung nach der anderen bekommen hatten. Da sind die
	Rechte und Möglichkeiten sehr eingeschränkt.

	Das stimmt, und das ist unmenschlich. Wie soll das gehen, zwanzig Jahre
	unter Duldung hier zu leben, und nicht zu wissen, ob das irgendwann vorbei
	ist? Wenn Verwaltung und Politik dann über Integration sprechen wollen,
	kann ich nur sagen: Ihr wollt das nicht. Wir wissen, dass das mit den
	Duldungen Unfug ist, und die Ausländerbehörde weiß das auch. Auch da würde
	es vielleicht helfen, wenn wir als Araber mit einer Stimme sprächen.

	Wie stark ist Ihre Verbindung zu Jordanien noch?

	Ich habe ein Haus dort, einen kleinen Palast, und fahre einmal im Jahr hin,
	die Reise schaffe ich noch gut. Ich will aber hier leben. Meine Kinder
	sagen auch: Was haben wir in Jordanien? Die Oma ist tot, der Opa, Onkel und
	Tante auch. Wir sind hier geboren, wir haben unsere Freunde hier, wir
	arbeiten hier. Das ist richtig. Ich freue mich, zu sehen, wie erfolgreich
	sie sind und dass auch viele andere erfolgreich sind. Sie sind im
	Fernsehen, im Sport, sie haben Bibliotheken. Das haben wir nicht geschafft.

	Aber vielleicht haben Sie es mit vorbereitet.

	Hoffentlich, wenn Sie das denken. Das hat mir jedenfalls Mut gemacht.

	31 May 2020

	## AUTOREN

	Uta Schleiermacher

	## TAGS

	Migration
	Senioren
	arabisch
	Berlin
	Lesestück Interview
	Schwerpunkt Bundestagswahl 2025
	Kolumne Berlin viral
	Moschee-Verein
	Lesestück Interview
	Ramadan
	Senioren

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Hakan Demir kämpft für die SPD: „Es ist wichtig, nahbar zu sein“

	Wenn es nach ihm geht, darf die Sozialdemokratie ruhig gerettet werden. Als
	Neuköllner SPD-Direktkandidat will Hakan Demir im Bundestag dabei helfen.

	In Berlin bleiben: Keine Schlange bei Mustafa

	Es heißt, Corona habe die Tendenz der Berliner, nach Brandenburg zu ziehen,
	noch verstärkt. Dabei hat so eine Hauptstadt ohne Touristen auch Vorteile.

	Berliner Moscheegemeinden: „Viele überlegen zu schließen“

	Starke Spendeneinbrüche aufgrund der Coronapandemie gefährden die
	Moscheegemeinden, sagt Mohammed Hajjaj, Landeschef des Zentralrats der
	Muslime.

	Im Interview: Pfarrerin Jasmin El-Manhy: „Ich bin ja eine Westberliner Göre�…

	Mit 14 wollte sie Muslimin sein. Mit 40 befasst sich Jasmin El-Manhy mit
	DDR-Geschichte und Kinder-Trauer – als Pfarrerin in Prenzlauer Berg.

	Zuckerfest zum Ende des Ramadans: Nur im kleinen Kreis

	Zum Ende des Ramadans begehen Muslim*innen das Fest zum Fastenbrechen in
	großer Runde. Doch wegen Corona wird es keine großen Familienfeste geben.

	Pflege arabischstämmiger SeniorInnen: „Eine arabische Diakonie“

	In Berlin findet die bundesweit erste Tagung zur Pflege arabischstämmiger
	SeniorInnen statt. Höchste Zeit, sagt Nader Khalil vom Deutsch-Arabischen
	Zentrum.

	Interkulturelles Zentrum in Neukölln: Arabisch-deutsche Integration

	Ein "deutsch-arabisches Zentrum für Bildung und Integration" soll in
	Neukölln entstehen. Sieben arabische Vereine und ein Träger tun sich
	zusammen. Das ist weder selbstverständlich noch leicht.