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# taz.de -- Bildungsreferent über Demokratie-Labor: „Heterogenes Bild von De…
> Tausende SchülerInnen haben im Deutschen Historischen Museum über Politik
> diskutiert. Bildungsreferent Helber erklärt, warum die AfD nicht
> vorkommt.
Bild: DFB-Fantrikot von Mesut Özil: SchülerInnen debattierten nationale Zugeh…
taz: Herr Helber, bei den Landtagswahlen in Sachsen und Brandenburg
[1][haben junge WählerInnen vor allem zwei Parteien gewählt: AfD und
Grüne]. Was sagt dies über den Zustand unserer Demokratie aus?
Patrick Helber: Grüne und AfD sind die Parteien, die sich derzeit am
meisten von den anderen abheben. Den Grünen kommen die Klimaproteste
entgegen. Wir hatten hier im Demokratie-Labor kaum SchülerInnen, an denen
[2][Fridays for Future] vorübergegangen ist. Dass die Grünen als
Regierungspartei auch Kosovokrieg und Hartz IV mitgetragen haben, ist bei
ErstwählerInnen wahrscheinlich wenig bekannt. Bei der AfD ist schwerer zu
greifen, warum sie attraktiv für junge Menschen ist. Ich persönlich denke,
es reicht für diejenigen, die unter Abstiegsängsten leiden, schon die
völkische Rhetorik. Also das Versprechen, dass weiß und deutsch sein
bedeuten soll: Ihr habt einen Anspruch auf mehr Rechte.
Sie und Ihre KollegInnen haben in den letzten Monaten [3][Tausende
SchülerInnen aus ganz Deutschland durch das Demokratie-Labor geführt] und
mit ihnen unter anderem über das Konzept Volk gesprochen. Was verstehen
Jugendliche darunter?
Unsere Erfahrung war, dass eine große Mehrheit der SchülerInnen ein
diverses und heterogenes Bild von Deutschland hat. Viele hatten selbst mehr
als eine Staatsangehörigkeit. Besonders gut konnten wir das im Raum zum
Thema „Wer ist das Volk?“ sehen, in dem es um Identitäten ging. Dort war
ein DFB-Fantrikot von Mesut Özil ausgestellt, das auf die Debatte um Özils
nationale Zugehörigkeit anspielt. Die überwiegende Meinung dazu war, dass
es schon okay ist, mehr als eine nationale und kulturelle Identität zu
haben. Dass das eine Bereicherung für die Gesellschaft ist. Wenn
SchülerInnen hier etwas kritisiert haben, dann, dass [4][Özil sich hat mit
Erdoğan ablichten lassen] und damit einen antidemokratischen Präsidenten
unterstützt hat oder er rassistisch angefeindet wurde.
Bei SchülerInnen aus Berlin oder Köln glaube ich das sofort. Wie sieht es
aber bei SchülerInnen aus Kleinstädten aus, die solche Identitätsfragen
nicht gewöhnt sind?
Hin und wieder kam es vor, dass eine Schülerin oder ein Schüler Özil als
Ausländer oder als Türke bezeichnet hat. Selten um Özil bewusst
auszugrenzen, sondern häufig aus Unwissenheit oder mangelnder Sensibilität.
Allgemein kennzeichnet manche SchülerInnen ein unkritisches Verhältnis zur
Sprache, aber auch zur Staatsmacht.
Geben Sie uns ein Beispiel.
Beim Thema Gewalt und Demokratie. Das zentrale Ausstellungsstück dazu war
ein Taser, eine Elektroschockpistole der Polizei. Die Frage, die wir dazu
gestellt haben, war: Soll die Polizei um diese Waffe aufgerüstet werden?
Viele haben das bejaht. Dabei wurde deutlich, dass viele SchülerInnen ein
sehr positives Bild von der Polizei haben und sich selbst gar nicht als
potentielles Opfer dieser neuen Waffe sehen, sondern einen abstrakten
Verbrecher. Erst über die angeleiteten Gespräche kamen sie auf kritische
Fragen wie der nach Missbrauch oder unverhältnismäßiger Polizeigewalt. Ein
anderes Beispiel ist das Wahlalter. Einige fanden es in Ordnung, dass sie
erst ab 18 wählen dürfen und somit erst ab diesem Alter als mündige
Bürgerinnen und Bürger gelten. Das hat mich persönlich schon gewundert.
Haben Sie eine Erklärung dafür?
Das ist natürlich schwierig zu beurteilen. Wir vom Museum verbringen ja
maximal zwei bis drei Stunden mit einer Schulklasse. Wir können nur
Impulsgeber für kritisches Denken sein. Sprich: Wir wollen Jugendliche und
junge Erwachsene dazu bringen, Macht und Herrschaft kritisch zu
hinterfragen, für eigene Partizipation zu streiten und sie für die Themen
Diskriminierung und soziale Ungleichheit zu sensibilisieren. Dass ein
junger Mensch emanzipiert politische Prozesse reflektiert und dann
vielleicht solidarisch handelt, dafür sind viele Faktoren notwendig. Das
Elternhaus, das soziale Umfeld, die Schule.
Viele Bundesländer setzen gerade wieder verstärkt auf politische Bildung an
den Schulen. Was sagen Sie als Historiker dazu?
Wenn es so wie hier in Berlin dazu führt, dass dafür weniger Geschichte
oder weniger Ethik unterrichtet wird, halte ich das für bedauerlich. Gerade
der Überblick über die Geschichte der letzten 150 Jahre hilft, um aktuelle
politische Entwicklungen einordnen zu können. Im Deutschen Historischen
Museum lief parallel zum Demokratie-Labor auch die Ausstellung „Weimar: vom
Wesen und Wert der Demokratie“. Die aktuellen politischen Debatten, die wir
anhand von sieben Streitobjekten im Demokratie-Labor behandelt haben, waren
also bei uns nicht isoliert von der Geschichte. Das haben wir auch den
SchülerInnen erzählt: Jeder Diskurs hat auch eine Vergangenheit. Und
natürlich wollten wir die BesucherInnen zu der Frage bringen, wie sie – wie
wir – in Zukunft leben wollen.
Zum Thema Pressefreiheit haben Sie im Demokratie-Labor unter anderem eine
[5][Pegida-Demonstration] gezeigt, auf der die Teilnehmenden „Lügenpresse“
skandieren. Welchen historischen Kontext müssen SchülerInnen haben, um das
Problem zu erkennen?
In der Ausstellung zur Weimarer Republik wird das Thema Pressefreiheit
anhand von Carl von Ossietzky thematisiert, der über die verbotene
Aufrüstung der Reichswehr berichtete und deshalb wegen Spionage verurteilt
worden ist. Für SchülerInnen ist Ossietzky eine mutige, pazifistische
Figur, mit der sie sich identifizieren können. Im Demokratie-Labor haben
wir das Foto von einer Pegida-Demonstration gezeigt, auf dem „Wahrheit
statt Lügenpresse“ steht, entkontextualisiert könnte man das affirmativ
lesen. Natürlich soll die Presse nicht lügen, sondern die Wahrheit sagen.
Deshalb ist es hilfreich, den geschichtlichen Hintergrund zur Einschränkung
der Pressefreiheit oder zum Vorwurf der Lügenpresse zu kennen.
Apropos Kenntnisse: Was verbinden 15-Jährige denn sofort mit Demokratie? Wo
haben sie ein Aha-Erlebnis?
Als Allererstes nennen SchülerInnen immer Wahlen. Dass damit allein aber
noch keine Demokratie steht und auch nichtdemokratische Regimes Wahlen
durchführen, darauf kamen wir im Demokratie-Labor deshalb zu sprechen. Was
nach meiner Erfahrung für viele SchülerInnen ein Aha-Erlebnis war, ist die
große Ungleichheit, die wir im Land haben. Zum einen, was
Diskriminierungserfahrungen angeht. Wir hatten ein Demonstrationsplakat aus
Neukölln ausgestellt, das eine Frau mit Kopftuch und Hashtag
#MyHeadMyChoice zeigt. Das hat für sehr viel Solidarität gesorgt hat.
Richtig erstaunt waren viele auch beim Thema Bildungsgerechtigkeit. Da
haben wir drei Bücherstapel ausgestellt, die markiert haben, wie viel Geld
welche Familie für die Bildung ihrer Kinder ausgeben kann: eine Familie,
die von Hartz IV lebt, der Bundesdurchschnitt, und – als kleine Provokation
– die Kosten für einen Internatsplatz der Eliteschule Salem. Ob
Chancengleichheit existiert oder eine Illusion ist, darüber gab es oft
lebendige Diskussionen.
Zur Demokratie gehören aber auch die Gefahren. Warum kommen AfD, Identitäre
& Co nicht vor?
Als wir das Labor konzipiert haben, haben wir ganz klar gesagt: Wir wollen
jungen Menschen ein positives und emanzipatorisches Bild der Demokratie
vermitteln. Also aufzeigen, dass Politik nicht nur im Parlament
stattfindet, sondern dass es sich lohnt, aktiv zu werden, um für ein
selbstbestimmtes und gerechtes Leben für alle zu streiten. Und natürlich
gehört auch zur Demokratie, wachsam gegenüber jeglicher Form der
Ausgrenzung und antidemokratischen Tendenzen zu sein.
14 Sep 2019
## LINKS
[1] /AfD-Erfolg-unter-jungen-Waehlerinnen/!5625451
[2] /Frank-Bsirske-ueber-Klimastreiks/!5621168
[3] https://www.dhm.de/ausstellungen/demokratie-2019/demokratie-labor.html
[4] /Erdogan-bei-Oezils-Hochzeit/!5601468
[5] /Angriff-bei-Pegida-Demo-in-Dresden/!5613847
## AUTOREN
Ralf Pauli
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