# taz.de -- Toilettenaktivist zum Weltwassertag: „Scheiße gilt als nicht druckbar“

	# taz.de -- Toilettenaktivist zum Weltwassertag: „Scheiße gilt als nicht dru…

	> Jack Sim hat sein Lebensthema gefunden: Toiletten. Zum Weltwassertag
	> erzählt er, wie er das Tabuthema auf die UN-Agenda setzte.

	Bild: Die öffentliche: Die Bewohner der südafrikanischen Township Khayelitsha…

	taz: Herr Sim, Toiletten sind nicht gerade das Thema, über das Leute gern
	reden – Sie tun es ununterbrochen. Wie ist es dazu gekommen?

	Jack Sim: Das Thema ist für die Weltbevölkerung von immenser Bedeutung:
	Alle müssen fünf- bis sechsmal am Tag aufs Klo gehen, es gibt kaum etwas
	Alltäglicheres. Viele können sich über eine Flasche Wein mehr als fünf
	Minuten unterhalten, aber was mit dem Inhalt passiert, nachdem sie sie
	ausgetrunken haben, blenden sie aus. Das ist ein sehr befremdliches
	menschliches Verhalten. Essen und trinken, pissen und scheißen ist ein
	Gesamtprozess. Wir sollten uns wohlfühlen mit und in unserem Körper – und
	wenn wir keine Chance haben, zur Toilette zu gehen, wenn wir müssen, fühlen
	wir uns schlecht. Hat man erkannt, was wichtig und richtig ist, dann muss
	man etwas tun. In meinem Fall ist es, immer über Toiletten zu sprechen. Ich
	möchte einfach nützlich sein.

	Sie stammen aus Singapur – ein extrem sauberer Ort, wo das Nichtbetätigen
	der Klospülung in öffentlichen Toiletten bestraft wird und Aufzüge mit
	Urindetektoren ausgestattet sind. War das schon in Ihrer Kindheit so?

	Nein, ich bin in einem Slum aufgewachsen. In der Zeit der britischen
	Besatzung lebten alle Singapurer in Holzhütten und nur die Briten in
	Steinhäusern. Wir hatten einen Eimer als Klo in einer Hütte nebenan. Man
	musste ein paar Stufen hochgehen und konnte dann durch das Loch auf die
	Scheiße und die blutverschmierten Binden von all denen schauen, die vorher
	dort gewesen waren. Würmer krochen dazwischen rum, und es gab Unmengen von
	sehr großen, grünen Fliegen, die einen die ganze Zeit gestört haben,
	während man versuchte zu kacken. Das ist ekelhaft, geradezu
	traumatisierend. Deshalb habe ich immer den Nachttopf benutzt und meine
	Mutter gebeten, ihn für mich auszuleeren, weil ich einfach nicht da
	hingehen konnte. 1966 sind wir dann in eine Wohnung aus dem staatlichen
	Bauprogramm umgezogen, und da hatten wir dann an Wasserklo. Wow, das war
	super! Wir hatten plötzlich das Gefühl: Jetzt gehören wir zur Ersten Welt.

	Ist das der Grund, warum Sie sich beruflich mit dem Thema Toiletten
	beschäftigt haben?

	Nein, ich habe viel, viel später damit angefangen. Ich war ein
	Schulversager – und ohne Hochschulzulassung gibt dir keiner einen Job.
	Deshalb ist es das Schlauste, sich selbstständig zu machen. Ich bin
	Unternehmer geworden, habe Baumaterial aus Deutschland und Frankreich
	importiert, und das war sehr profitabel. Nach und nach habe ich 16
	Unternehmen aufgebaut. Als ich 40 war, habe ich beschlossen, dass ich genug
	Geld verdient hatte. Dahinter stand die Kalkulation, dass ich etwa die
	Hälfte meines Lebens hinter mir hatte. Ich wollte mein Leben nicht weiter
	damit verschwenden, immer mehr Geld zu verdienen – denn ich benötige nicht
	mehr Geld. Ich brauche einen Platz zum Leben, ich will gut essen und die
	Hochschulgebühren für meine vier Kinder bezahlen können. Dafür reicht es
	dicke. Wenn man merkt, dass man genug hat, wird man frei. Ich habe mich
	selbst gefragt, wie ich mein Leben verbracht haben möchte, wenn ich mit 80
	sterbe. Da wurde mir klar, dass ich mich sozial engagieren wollte.

	Haben Sie sich für das Klo-Thema entschieden als Folge Ihrer
	Kindheitserfahrung?

	Das würde ich nicht unbedingt sagen. Ich habe mir überlegt, was ich
	Sinnvolles tun könnte. Ich habe es erst mit Telefonseelsorge probiert, dann
	habe ich mich ehrenamtlich für den Erhalt historischer Gebäude engagiert.
	Erst danach habe ich das Thema Toilette entdeckt, und das hat mich dann
	gepackt.

	Wie haben Sie angefangen?

	Ich hatte ja keinen Status, keine Ressourcen und keine Macht. Ich habe
	einfach begonnen, lustige Geschichten zu erzählen. Jedes Thema, das
	eigentlich tabu ist, wird zur Nachricht, wenn man doch darüber redet. Als
	wir 2001 angefangen haben, weigerte sich die UN noch, von einem
	Sanitärproblem zu sprechen; es ging immer nur um sauberes Wasser. Auch die
	Medien haben nichts darüber berichtet, weil Wissenschaftler von
	Fäzes-Management gesprochen haben. Kein Journalist kann seine Leserschaft
	mit solchen Begriffen traktieren, das versteht ja keiner – und Scheiße und
	Pups gelten als nicht druckbar. Ich habe die WTO gegründet – die
	Welttoilettenorganisation. Das der Name an eine andere große Organisation
	erinnert, war durchaus Absicht. Wir haben den 19. November zum
	Welttoilettentag erklärt und jedes Jahr woanders einen Kongress
	veranstaltet.

	Sie sagen, es gibt weltweit mehr Menschen ohne Zugang zu einem anständigen
	Klo als Menschen ohne Smartphone. Die Weltgesundheitsorganisation geht
	davon aus, das jährlich über [1][350.000 Kinder aufgrund fehlender
	Sanitäranlagen sterben]. Wie wollen Sie als kleine
	Nichtregierungsorganisation das ändern?

	Man muss immer die passende Geschichte finden. Ich gebe Ihnen ein Beispiel
	aus Indien: Wenn Sie den Leuten sagen, die Verschmutzung des Flusses muss
	aufhören, werden sie antworten, dass das eine gute Idee ist. Aber sie
	werden nichts tun. Wenn Sie aber sagen, der Ganges weint, dann werden sie
	reagieren – der Fluss ist ja eine Göttin und soll nicht leiden. Wenn Sie
	nach Bangladesch gehen und mit Muslimen sprechen, dann müssen Sie ihnen
	erklären, dass sie sauber sein müssen, wenn sie fünfmal am Tag zu Allah
	beten, weil das der Respekt erfordert. Und deshalb müssen auch die
	Toiletten sauber sein, die sie vorher aufsuchen. Man muss sich immer darauf
	einstellen, was den Leuten wichtig ist, und wie man sie motivieren kann.

	Was zieht Ihrer Erfahrung nach am besten?

	Für manche zieht das Jobargument, andere sind persönlich anzusprechen oder
	auf sozialer oder religiöser Ebene. Was nicht funktioniert, ist zu
	moralisieren. Auch die Aussage, man muss einen Krieg stoppen, hat noch nie
	funktioniert. Erst wenn Frieden profitabler ist als Krieg, wird der Krieg
	aufhören. Man sollte deshalb immer den Punkt finden, wo jemand seinen
	eigenen Vorteil sieht. Wenn es einen korrupten Politiker gibt, der bereit
	ist, das Toilettenproblem anzugehen, dann bin ich sehr bereit, mit ihm zu
	sprechen.

	Die Generalversammlung der Vereinten Nationen [2][hat den
	Welttoilettentag] vor ein paar Jahren einstimmig übernommen – Sie haben nur
	zwölf Jahre gebraucht, bis Ihre Initiative auf höchster Ebene angekommen
	war. Wie haben Sie das hingekriegt?

	Wenn es einem ausschließlich darum geht, Toiletten zu bauen, dann baut man
	nur Toiletten. Um eine Bewegung in Gang zu setzen, muss man viele Leute
	antriggern – Leute, die man oft gar nicht selbst trifft, und sie dazu zu
	bringen, selbst aktiv zu werden. Wenn Greenpeace sich an irgendwelche Bäume
	kettet, dann können sie nur zwanzig Bäume unmittelbar retten, aber viel
	wichtiger ist, dass die Medien das Thema aufgreifen und vielen Menschen
	klar wird, welche Bedeutung Bäume für uns, unsere Atemluft und das Klima
	haben. Ich gehe ähnlich vor – und tatsächlich hat sich der Wind inzwischen
	gedreht. Viele Regierung versuchen, mit dem Thema Wahlen zu gewinnen.

	Mit Toiletten?

	Ein Beispiel: Regierungspolitiker wollen die Ausgaben der öffentlichen
	Krankenversorgung reduzieren und brauchen für den Arbeitsmarkt eine gesunde
	Bevölkerung. So jemandem rechne ich dann vor, wie teuer die Vorsorge durch
	anständige Sanitäranlagen wird und was die Schäden durch fehlende
	Sanitäranlagen kosten. Wenn ich mit dem Leiter eines Shoppingcenters rede,
	argumentiere ich, dass die Leute länger einkaufen, wenn es gute Klos gibt.
	Einem Schuldirektor kommt es darauf an, dass sich die Kinder gut
	konzentrieren können und nicht dauernd an ihre volle Blase denken, weil sie
	sich verkneifen, aufs Klo zu gehen. Unternehmen, die mit Touristen
	arbeiten, oder Bahnhofsbetreiber brauchen wieder andere Botschaften.

	Wie groß ist Ihre Organisation inzwischen?

	Wir sind ein sehr kleines Team von nur vier Leuten, aber das reicht, um
	weltweite Aktivitäten anzustoßen. Wir haben verstanden, wie man eine
	Nichtregierungsorganisation gut orchestriert: Der Journalist bekommt eine
	gute Story, der Politiker will Wahlen gewinnen, der Wissenschaftler möchte
	publizieren, und der Geldgeber will Anerkennung für seine Investitionen.
	Diese Aspekte muss man zusammenbinden. Jede Woche erscheinen irgendwo
	Artikel, und im November zum Welttoilettenkongress noch viel mehr. Den
	finanziert immer die Regierung aus dem Land, in dem er stattfindet. Dieses
	Jahr in Mumbai waren 100 Journalisten anwesend.

	Gibt das Thema denn dauerhaft so viel her?

	Es ging nicht nur um die Konstruktion von Toiletten, die in den Tropen
	anders aussehen müssen als in Gegenden mit gefrierenden Böden. Auch die
	Sicherheit von Frauen, die Verschmutzung von Flüssen, die Erzeugung von
	Biogas, die Nutzung der Hinterlassenschaften als Dünger, Toiletten für
	Taxi- und Lkw-Fahrer und vieles mehr gehören zur Themenpalette. Seit 18
	Jahren erzählen wir Geschichten über Toiletten, und es gibt 3 bis 4
	Milliarden Leser pro Jahr – und trotzdem bleibt die Geschichte immer
	frisch. Das ist so, als ob man seiner Ehefrau immer wieder sagt, dass man
	sie liebt und sie das auch nach 18 Jahren noch als authentisch empfindet.
	Authentizität ist sehr wichtig.

	Zugang zu Sanitäranlagen ist eines der [3][17 Nachhaltigkeitsziele der
	Vereinten Nationen], das bis 2030 erreicht sein soll. Glauben Sie, dass das
	gelingen kann?

	Ja, ich denke, dass 95 Prozent zu schaffen sein werden. Entscheidend ist,
	dass die Regierungschefs in Indien und in China sich an die Spitze gesetzt
	und Geld dafür bereitgestellt haben. Vor vier Jahren hat der indische
	Premierminister Narendra Modi ein Programm für 110 Millionen Toiletten
	aufgelegt, 90 Prozent sind inzwischen gebaut. Jetzt kommt es darauf an,
	dass die Infrastruktur dauerhaft gepflegt und genutzt wird.
	Verhaltensänderungen im großen Stil zu erreichen, ist ein längerer Prozess.

	Sie produzieren keine Toiletten und verdienen kein Geld damit?

	Genau. Manchmal bekommen wir Spenden oder Aufträge wie in China, wo es
	darum ging, in ländlichen Regionen Schultoiletten zu bauen. In diesem Fall
	haben wir die Installation und das Training organisiert, damit die
	Toilettenhäuser dauerhaft sauber bleiben und genutzt werden können. Morgen
	fliege ich nach Brasilien, eine Telefongesellschaft hat mich für einen
	Vortrag eingeladen zu einer Veranstaltung über soziale
	Unternehmensverantwortung. Dafür werde ich bezahlt – mit solchem Geld
	finanziere ich die WTO-Angestellten.

	Sie haben auch Welttoilettencolleges entwickelt. Wer nimmt daran teil, und
	was lernt man da?

	Es gab zum Beispiel ein Training für diejenigen, die in Indien
	Verstopfungen in der Kanalisation beseitigen müssen. Das sind schreckliche
	Arbeitsbedingungen, die Leute müssen da reintauchen, und jedes Jahr sterben
	einige bei diesen Einsätzen. Aufgrund der Faulgase, denen sie dauernd
	ausgesetzt sind, werden sie aber auch ohne Unfall nicht alt. Wir haben mit
	der Landesregierung verhandelt, weil die Toilettenreiniger Angst hatten,
	ihren Job zu verlieren, und als das geklärt war, haben wir ihnen
	beigebracht, wie sie Maschinen einsetzen können.

	Eine Kloweisheit für die Leserschaft in Deutschland zum Schluss?

	Es ist wunderbar, wenn man anderen Menschen etwas Gutes tut und dafür immer
	auch etwas zurückbekommt. Im Grunde verstehen das sehr viele Menschen, aber
	nur wenige setzen es um. Viele sagen, dass sie irgendwann in der Zukunft
	aktiv werden wollen, wenn sie genug verdient haben. Aber dieser Tag kommt
	dann nie – und das ist schade, weil die Leute so viel verpassen. Vor allem
	Ältere fragen mich oft, warum ich das tue, ohne damit Geld zu verdienen.
	Bei vielen jüngeren Menschen spüre ich viel Resonanz – hier in Singapur und
	auch weltweit. Viele haben ein neues Wertesystem, das globaler und sozialer
	ist und auch fürsorglicher gegenüber der Umwelt. Das ermutigt mich.

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	## AUTOREN

	Annette Jensen

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