# taz.de -- Hamburgs Oberbaudirektor über seinen Abgang: „Irgendwann loslassen können“

	# taz.de -- Hamburgs Oberbaudirektor über seinen Abgang: „Irgendwann loslass…

	> Nach 18 Jahren ist für Hamburgs Oberbaudirektor Jörn Walter nun Schluss.
	> Ein Interview die Macht von Investoren und die heilende Wirkung von
	> Städtebau.

	Bild: 18 Jahre Hamburgs höchster technischer Beamter: Oberbaudirektor Jörn Wa…

	taz: Herr Walter, Hamburgs Oberbaudirektoren werden für jeweils neun Jahre
	berufen. Sie waren sogar 18 Jahre im Amt. Böse Zungen behaupten, Sie wären
	für diese Zeit der König der Stadt.

	Jörn Walter: Das halte ich für ein Gerücht.

	Ist das Gestalten heute leichter oder schwerer als bei Ihrem Amtsantritt
	1999?

	Die Zivilgesellschaft mischt sich heute stärker ein, sodass wir neben der
	Verwaltung, der Politik und den Bauherren noch die Bürgerinnen und Bürger
	haben, die sich engagieren. Die Kräfte, die auf ein Bauvorhaben einwirken,
	auch durch die Behördenzersplitterung, haben deutlich zugenommen.

	In vielen Fällen haben sich BürgerInnen als GegnerInnen gegen Bauvorhaben
	positioniert, etwa in der Recht-auf-Stadt-Bewegung. Haben Sie das als
	Bereicherung empfunden oder als Belastung?

	Es ist in jedem Fall zeitaufwändiger geworden. Inhaltlich hat das durchaus
	zu positiven Ergebnissen beigetragen, denken Sie an die Esso-Häuser auf der
	Reeperbahn, aber auch an die Mitte Altona auf dem ehemaligen
	Bahnhofsgelände oder die Messe-Erweiterung. Wenn man ein solches Ergebnis
	erzielt, ist es viel belastbarer. Es gibt natürlich auch strittige Fälle,
	in denen man nicht immer alle Meinungen zu einer gemeinsamen Lösung führen
	kann. Das gilt insbesondere für Themen, die eigentlich mit
	gesellschaftlichen oder technologischen Grundhaltungen zu tun haben.

	Was wäre so ein Konflikt?

	Die Frage der gerechten Stadt ist eine, die zwar einerseits mit bestimmten
	Bauvorhaben zu tun hat, sie berührt andererseits auch die gesellschaftliche
	Frage, wie die Einkommen verteilt werden und die sozialen Systeme
	organisiert sind. Das sind zwei Ebenen und die eine können Sie auf der
	Ebene des einzelnen Bauvorhabens nicht lösen.

	Warum hören Sie auf?

	Man muss irgendwann loslassen können. Ich bin jetzt seit 18 Jahren in
	diesem Amt tätig und viele Projekte sind weitgehend abgeschlossen,
	insbesondere die Hafencity ist bis auf ein paar Hochbauwettbewerbe zu Ende
	geplant. Jetzt nochmal neun Jahre anzutreten, geht auch aus Altersgründen
	nicht.

	Sie haben also von sich aus aufgehört?

	Ja. Und ich wollte das auch immer selbst entscheiden können.

	Was ist eigentlich die Aufgabe des Oberbaudirektors?

	Er ist der höchste technische Beamte Hamburgs, der eine übergreifende
	Koordinierungsfunktion hat. Die hat sich im Laufe der Zeit immer gewandelt.
	Sie betrifft alle Vorhaben zur Stadtentwicklung und Stadtgestaltung von
	gesamtstädtischer Bedeutung.

	Das heißt, jeder, der etwas bauen möchte, muss erst mal bei Ihnen
	vorsprechen?

	Das heißt es nicht. Die Bauanträge gehen bei den Bezirken ein. Die müssen
	bei allen Bauvorhaben, die von gesamtstädtischer Bedeutung sind, meine
	Stellungnahme einholen. Wenn es Differenzen gibt, kann der Senat für eine
	Entscheidung angerufen werden. Ich habe davon selten Gebrauch gemacht.

	Als Oberbaudirektor sind Sie auch dafür verantwortlich, welcher Raum den
	verschiedenen sozialen Milieus zugeordnet wird.

	Stadtentwicklung und Städtebau weisen nicht bestimmten Gruppen bestimmte
	Grundstücke zu. Das räumlich-physische System, mit dem ich mich vorrangig
	auseinandersetze, kann bestimmte Entwicklungen begünstigen oder erschweren,
	aber nicht die wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Rahmenbedingungen
	ersetzen. Es gibt zwar direkte Eingriffsmöglichkeiten, wie beispielsweise
	Art und Umfang im Sozialwohnungsbau, aber den Irrtum, dass wir die Welt mit
	dem Städtebau heilen können, teile ich nicht. Ich glaube aber, dass das
	räumlich-physische System Entwicklungen begünstigen oder behindern kann.

	Warum gibt es in Nienstedten, im reichsten Stadtteil Hamburgs, keine
	einzige Sozialwohnung?

	Im Moment haben wir dort kaum Grundstücke, aber wenn wir ein geeignetes
	Grundstück hätten, würde es dort auch Sozialwohnungen geben. Natürlich
	begünstigt eine politische Festlegung, wie wir sie mit der Drittel-Regelung
	bei allen Neubauten ab 20 Wohnungen haben, die soziale Mischung.

	Hat die Macht der Investoren zugenommen?

	Der Einfluss der Bauherren war immer sehr groß. In der Gründerzeit waren es
	private Terraingesellschaften, die ganze Stadtteile erschlossen haben. Die
	Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg war die erste Zeit, in der staatlicher
	Einfluss vergleichsweise stark war, wenn wir das absolutistische Zeitalter
	einmal außer Acht lassen. Das hat sich seit der Wirtschaftskrise in den
	1970ern wieder etwas geändert. Ich erlebe immer, dass Bauherrn überzogene
	Erwartungen haben und mir ihre Zwänge darlegen. Manchmal hat man dann das
	Gefühl, alles sei viel schlimmer geworden. Das Bauen war aber immer stark
	von denen beeinflusst, die investiert haben. Weil das Bauen andererseits
	eine öffentliche Angelegenheit ist und auch die betrifft, die sich das
	anschauen müssen, bedarf es einer staatlichen Regulierung.

	Und da kommen Sie ins Spiel?

	Ja. Es bedarf am Ende eines Einvernehmens zwischen denen, die bauen, und
	der Gesellschaft. Die Kunst ist, das zu einem Ausgleich zu bringen, dass am
	Ende ein schönes und nützliches Haus entsteht. Das ist meine Kernaufgabe.
	Dabei geht es um Kommunikation und Vermittlung, und darum, zu entscheiden.

	Sie haben diverse Senate miterlebt. Welche Auswirkungen hatte es auf Ihr
	Amt, ob Schwarz-Schill oder Rot-Grün am Drücker war?

	Fördere ich den sozialen Wohnungsbau oder nicht – so etwas ist eine
	Richtungsentscheidung, die damit zu tun hat, wer politische Schwerpunkte
	setzt. Aber das konkrete Bauen, ist ein Haus schön oder hässlich, ist nicht
	so sehr eine parteipolitische Frage. Und auch die großen Themen –
	Hafencity, Sprung über die Elbe, Mitte Altona – waren in Hamburg nicht
	grundsätzlich parteipolitisch umstritten. Umstritten und diskutiert waren
	Fragen wie der Drittelmix aus Sozial-, Miet- und Eigentumswohnungen oder
	die Erschließung durch eine U- oder Stadtbahn.

	Als Sie antraten, wollte Rot-Grün den Flächenverbrauch auf 114 Hektar pro
	Jahr senken. Im Durchschnitt der vergangenen 15 Jahre lag er bei 196
	Hektar. Haben Sie versagt?

	Der Flächenverbrauch ist überwiegend Verkehrsmaßnahmen und ganz großen
	industriellen Entwicklungen geschuldet. Die allergrößte galt Airbus. Es ist
	nicht so sehr der Wohnungsbau gewesen. Wenn das gegenwärtige Wachstum so
	weitergeht, reichen unsere Flächen nicht aus, um die Bevölkerung
	unterzubringen, weswegen wir jetzt Gebiete aktivieren müssen, die seit
	ewigen Zeiten im Flächennutzungsplan zur Bebauung vorgesehen sind. Im Sinne
	des Natur- und Landschaftsschutzes plädiere ich an vielen Stellen für die
	Nachverdichtung. Das ist für Hamburg die deutlich bessere Entwicklung, als
	in den Außenbereichen zu bauen.

	Müsste der Senat in einem zentrumsnahen Villenviertel wie Othmarschen
	fünfstöckige Blockrandbebauung planen?

	So etwas kann man natürlich planen, aber es hat ein bisschen was mit der
	Hybris zu tun, die wir aus der Nachkriegszeit kennen: Wir reißen eine Welt
	ab und bauen eine neue hin. Das entspricht nicht meiner Vorstellung von
	Stadtentwicklung. Aber wir sollten sukzessive auch in solchen Gebieten über
	Nachverdichtung reden.

	Naturschutzverbände wehren sich aber gegen die Bebauung von
	Landschaftsachsen.

	Die Naturschutzverbände ja, die Bewohnerinnen und Bewohner in Othmarschen –
	um bei Ihrem Beispiel zu bleiben – und in vielen anderen Stadtteilen sehen
	das differenzierter. Das Geschäft der Stadtplanung ist das des
	Interessenausgleichs. Sehen Sie sich eher als Moderator oder als
	Entscheider?

	Ein Oberbaudirektor muss Meinungen haben! Wir müssen Lösungen entwickeln
	und wir müssen Mehrheiten organisieren. Man setzt sich aber nicht immer
	durch und muss dann schauen, wo man vielleicht eine falsche Meinung hat.
	Deshalb diskutiert man als Oberbaudirektor ja mit vielen Menschen aus der
	Politik und der Bevölkerung. Und am Ende muss es auch gut aussehen und die
	Stadt muss einen Zusammenhang bilden.

	Aber das ist nicht objektiv …

	… und es ist auch völlig falsch, diesen Anspruch zu haben. Es gibt viel
	gute Kunst. Dennoch gefällt mir das eine besser als das andere, da gibt es
	ein subjektives Moment.

	Waren Sie damals auch für die Gummi-Enten von Jeff Koons auf dem
	Spielbudenplatz?

	Koons wäre eine Attraktion gewesen. Die Leute wären dorthin gepilgert. Die
	Reeperbahn und der Spielbudenplatz sind ein sehr besonderer Ort – da hätte
	man auch etwas machen können, was aus dem Rahmen fällt. Es gehört an diesen
	Ort, dass da ein paar schräge Dinge stattfinden. Ich fand den Widerstand –
	auch aus Fachkreisen – überzogen.

	Sie haben die Entwicklung der Hafencity fast von Anfang an begleitet. Wie
	zufrieden sind Sie damit?

	Sie hat sich in vielen Teilen positiver entwickelt, als man das zu Beginn
	erwarten konnte. Je mehr sie wächst, desto mehr wird erkennbar: Es ist
	tatsächlich Stadt, was da entsteht und es sind nicht nur Häuser, die
	nebeneinander stehen. Das unterscheidet die Hafencity sehr stark von vielen
	internationalen Entwicklungen dieser Art und ist sicher auch der Grund,
	warum sie international auf so viel Interesse und Anerkennung stößt. Keiner
	hat so ein hohes Maß an Mischung von Nutzungen hinbekommen und keiner, ein
	durchschnittlich so hohes architektonisches Niveau wie wir hier.

	Es schwärmen ja nicht so viele Leute davon. Die Lokalpresse mault, dass es
	dort kalt und leblos sei und zählt die Geschäfte, die geschlossen haben.

	Das sind Probleme, die man mit jeder Neubauentwicklung hat. Die Hafencity
	braucht, wie jede große Stadtentwicklungsmaßnahme, Zeit, um sich
	einzuspielen. Das war in den Gründerzeitquartieren nicht anders. Ich kann
	nur die physische Struktur so flexibel gestalten, dass sie auch in Zukunft
	unterschiedliche Leute anzieht. Da bin ich sehr zuversichtlich. Denn die
	physische Struktur der Gebäude erlaubt Umnutzungen.

	Was tun Sie als Nächstes?

	Ich werde ein bisschen Lehre machen, auch außerhalb Hamburgs das eine oder
	andere Preisgericht. Ich habe nicht vor, in der Privatwirtschaft einen
	Vollzeitjob anzutreten, sondern will mich eher ehrenamtlich einbringen.

	2 Jul 2017

	## AUTOREN

	Lena Kaiser
	Gernot Knödler

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