# taz.de -- Fan-Interview zum FC Union: „Fußball guckt man im Stehen“

	# taz.de -- Fan-Interview zum FC Union: „Fußball guckt man im Stehen“

	> André Rolle hat sein erstes Union-Spiel vor 50 Jahren erlebt. Im Falle
	> eines Aufstiegs befürchtet der 60-Jährige, dass Union etwas von seiner
	> Andersartigkeit verlieren könnte.

	Bild: André Rolle im Stadion An der Alten Försterei.

	taz: Herr Rolle, erinnern Sie sich noch an Ihr erstes Mal mit Union?

	André Rolle: Ja, das war vor 50 Jahren. Im Mai 1967 hatte mich ein
	Schulkumpel zu meinem ersten Spiel ins Stadion An der Alten Försterei
	mitgenommen. Es war gleich gegen die da aus Hohenschönhausen (BFC Dynamo,
	Anm. d. Red.), und wir haben 3:0 gewonnen. Aber eigentlich wusste ich als
	Zehnjähriger gar nichts über den Gegner. Ich hatte nur die Atmosphäre
	wahrgenommen und dachte: Was ist denn hier los? Die Fahnen, die Tröten und
	10.000 Leute, die alle brüllten. Mit 13, 14 bin ich dann Anfang der
	siebziger Jahre richtig eingestiegen. Wir Adlershofer sind damals fast
	alle bei Union gelandet.

	Wie hat sich Ihre Vereinsbindung über das Spielegucken hinaus entwickelt?

	Also, erst mal war es eine Entscheidung für den Underdog in der Stadt und
	nicht für die sportliche Nummer eins (wieder der BFC, Anm. d. Red.). Es
	ging uns nie ums Feiern von Pokalen, um Titel, sondern um Fußball als
	Erlebnis. Dazu gehörte auch, etwas für den Verein zu tun. In den Achtzigern
	wurde ich ehrenamtliches Mitglied in der Kommission Öffentlichkeitsarbeit
	des Klubs. Das kam so typisch DDR-mäßig zustande. In der Berufsschule der
	Druckerei, in der ich als Schriftsetzer arbeitete, wurde das
	Union-Programmheft gedruckt, und ich sollte als Verbindungsmann zur
	Druckerei agieren, sprich: öfters mal Bögen aus dem Papierlager abzweigen.
	Auf denen druckten wir Union-Plakate und sogar mal einen Jahreskalender.
	Wir erfanden damals quasi das Union-Merchandising. Als wir zur
	750-Jahr-Feier Berlins mit Union Flagge zeigen wollten, haben wir nicht nur
	Wimpel und Mützen, sondern auch Seidenschals im Siebdruck gefertigt. Halb
	legal; aber legal verkauft. Da haben sich die Fans der anderen Ostklubs
	schon gefragt, wie denn die Unioner zu solchen Schals kommen … Auch wegen
	solcher Geschichten sage ich mir heute oft: Gott sei Dank, dass ich damals
	in den Siebzigern und Achtzigern wahrscheinlich die schönsten Seiten des
	Fußball-Fanseins erlebt habe.

	Aber jetzt kommt vielleicht die Erste Bundesliga. Haben Sie auch schon
	gesungen „Scheiße, wir steigen auf“?

	Ja, gleich nach dem 2:0 gegen Würzburg, als das Transparent auf der
	Waldseite hochkam. Dieses Gefühl zwischen Euphorie, Ungläubigkeit und
	Überraschung hat vielen aus dem Herzen gesprochen.

	Haben Sie letzten Samstag im Stadion von Hannover nach der Niederlage auch
	mitgesungen „Always look on the bright side of life“?

	Ja, Mitte der zweiten Hälfte war der Kuchen gegessen und man wollte nur
	noch mit Würde und recht locker da raus.

	Der Aufstieg dürfte auf jeden Fall bis zum Saisonende Thema bleiben.
	Insofern, steckt hinter dem Ach-du-Scheiße-Gedanken echte Sorge oder mehr
	der Schreck der Verwunderung?

	Ich gehöre tatsächlich zu denen, die große Bauchschmerzen haben. Klar freue
	ich mich über die neue Spielkultur, aber ich kann das nicht recht abkoppeln
	vom Unmut über die gesamte Entwicklung des Fußballs. Diese permanente
	Kommerzialisierung, diese Gängelei durch die Medien und speziell des
	Fernsehens, das über die Rechtegelder Einfluss auf die Spielterminierung
	nimmt.

	Das Rad dreht leider keiner mehr zurück.

	Ist mir auch klar, trotzdem finde ich, Fußball muss immer noch riechen.
	Heute, so ist mein Eindruck, soll er duften. Da wird ein Fußballspiel zum
	Event und zur Performance. Mich nervt dieser angestrebte Perfektionismus
	bei einem Fußballspiel. Auf dem Rasen kann ich das verstehen, aber muss das
	auch auf den Rängen so sein, dieses ganze Entertainment, dass den spontanen
	Spaß mehr und mehr erstickt? Jedes Stadion, jeder Klub könnte doch ein
	anderes Erlebnis sein. Stattdessen ist vieles oft fader Einheitsbrei. Bei
	Union gibt’s die Wiedererkennbarkeit noch, weil im Verein Leute an den
	Schalthebeln sitzen, die die uns wichtigen Werte in die „Neuzeit“ rüber
	transportieren möchten. Leute, die sich dagegen sträuben, den Spieltag als
	Entertainmentshow mit Tschingderassa-Tormusik zu gestalten. Wir würden
	wahrscheinlich die Ersten in der Bundesliga sein, wo es das nicht gibt,
	weil wir lieber den Fußball so wirken lassen, wie er ist.

	Manche Leute sagen, Union stellt sich gern als etwas Besonderes dar, um
	sich als spezielle Marke zu positionieren.

	Leider gibt es jetzt sogar Unionfans, die das Festhalten an traditionellen
	Werten als Vereinsduselei betrachten und die sagen, man müsse endlich mal
	begreifen, dass wir jetzt ein Wirtschaftsunternehmen sind. Nö, nicht mit
	mir. Ein Verein, der von irgendwelchen Managern als Marke und Produkt
	entwickelt wird, dass ich als Fan konsumiere, wäre nicht meiner. Ich konnte
	mich hier seit 30 Jahren in verschiedenen Positionen ehrenamtlich
	einbringen und bin auch stolz darauf, dass ich gewisse Normen im Verein ein
	klein wenig mitprägen konnte.

	Wie zum Beispiel?

	Zur Jahrtausendwende gab es eine Zeit, als der Verein unter Präsident
	Bertram in eine Richtung tendierte, die vielen Fans nicht gefiel. Da gab es
	eine harte inhaltliche Auseinandersetzung. Eine Reihe Unioner von der
	Mitgliederbasis, zu denen ich auch gehörte, haben 2003 den Schalter
	umgelegt und die Weichen gestellt, dass der Verein da stehen kann, wo er
	heute steht. Wenn du diese Möglichkeiten der Mitbestimmung nicht mehr hast,
	passiert es schnell, dass du als Fan außen vor bleibst. Ich gehe ja nicht
	zuerst wegen des Fußballs zu Union, sondern weil ich dort Freunde treffe
	und auch außerhalb der 90 Minuten in vielfältigster Form Unioner bin. Wir
	haben im Jahr bestimmt 20 Veranstaltungen, die mit dem eigentlichen Spiel
	nichts zu tun haben – von Fan-Turnieren, Eisbeinessen, über Preisskat und
	Weihnachtssingen bis zum Treffen der Eisernen Hilfe (Verein, der für
	gewaltfreien Fußball eintritt und Union-Fans in juristischen Konflikten
	unterstützt, Anm. d. Red.). Das hat mich stets mehr geprägt als die Spiele
	an sich.

	Ideen wie das Weihnachtssingen befördern Unions Ruf als Kultverein. Nervt
	diese Verkultung nicht zuweilen?

	Ja, wir müssen schon aufpassen, dass wir uns nicht auch noch selber zum
	Kultklub erklären. In vielen Dingen ticken wir auch nicht anders als die
	Fans in Bremen oder Nürnberg. Trotzdem gibt es ein paar Dinge, die uns
	unterscheiden, worauf ich auch stolz bin. Dass wir eben ab 2003
	basisorientierte Strukturen aufgebaut haben, durch die wir uns als Fans im
	Verein einbringen können, im Präsidium und im Aufsichtsrat sitzen überall
	Mitglieder von Fanvereinigungen. Das sorgt für einen guten Mix aus
	Tradition, Bodenhaftung und neuen Impulsen, die meinetwegen auch aus der
	Marketingabteilung kommen können. Da muss man offen sein für neue
	Einflüsse.

	Würde ein Aufstieg an der Seele des Vereins rütteln?

	Präsident Dirk Zingler hat ja 2011 selbst gesagt: Wenn wir wir bleiben
	wollen, dürfen wir nicht allzu lange in der Bundesliga spielen. Er sah also
	auch die Gefahr, dass man mit dem Erfolg bestimmte Werte nach und nach
	preisgibt. Was ja auch schon beginnt. Wir haben uns vor zehn Jahren bewusst
	für ein Stehplatzstadion entschieden, weil unser Selbstverständnis lautet:
	Fußball guckt man im Stehen, sitzen ist fürn Arsch. Und jetzt kommen DFB
	und DFL und sagen: Ihr müsst aber 8.000 Sitzplätze haben, wenn ihr hier
	oben mitspielen wollt! Das kotzt mich an. Mit welchem Recht verlangen die
	das?! Meinetwegen können sie Fluchtlicht oder Rasenheizung fordern, aber
	wie man das Spiel schaut – das sollte man dem Verein überlassen.

	Sie stehen auch, oder?

	Ich bin jetzt 60 und werde in zehn Jahren mal drüber nachdenken, ob ich mir
	einen Sitzplatz suche. Es gibt deutlich ältere Leute in meinem Block, die
	gar nicht daran denken, zu sitzen. Hier wird zweimal 45 Minuten Fußball
	gespielt und nicht Wagners „Tannhäuser“ aufgeführt. Ein Tor-Pogo inklusive
	Bierdusche im Stehblock – was Schöneres gibt’s nicht. Nach meinem Gefühl
	wird das Stehplatzthema wohl nicht das letzte Zugeständnis sein, deshalb
	habe ich ja momentan mehr Scheiße-Gedanken als Hurra-Gefühle. Am Beispiel
	St. Pauli sieht man ja, dass von deren Andersartigkeit auch schon eine
	Menge verloren gegangen ist. In die Gefahr laufen wir ebenfalls.

	Ist es nicht trotzdem Ironie, dass ein Jahr nach dem Kommerzprojekt RB
	Leipzig das Gegenmodell Union ins deutsche Fußballoberhaus drängt?

	Ich habe etliche Kumpels bei anderen Vereinen, die mir zuletzt laufend per
	SMS Glückwünsche schickten, dass endlich mal ein ernst zu nehmender Klub
	aus dem Osten aufsteigt, der ein Gegenentwurf zum Brauseverein ist. Aber es
	gibt eben auch Stimmen wie: „Hoffentlich bewahrt ihr euch eure Ideale.“ Ob
	wir jedoch als Robin Hood in der Ersten Liga die Masse der Fans bekehren
	könnten, bezweifle ich. Dazu ist die Betrachtung von Fußballklubs als
	Wirtschaftsunternehmen schon viel zu sehr in der allgemeinen Denke
	verankert. Außerdem sind sämtliche Strukturen verfestigt, Sponsoren und
	Verbände geben keine Macht mehr ab. Wir als Union können sicher unsere
	Position darstellen, aber dass wir einen Nachdenkprozess im deutschen
	Fußball anregen, glaube ich nicht. Ich befürchte eher, dass wir uns in der
	Bundesliga noch weniger als Union entfalten können, weil dort vieles, wenn
	nicht alles klinisch rein ist. Nix für Schmuddelkinder!

	In der Ersten Bundesliga würden wohl noch mehr Schönwetterfans kommen, die
	mal die Bayern sehen wollen.

	Denen kann man jetzt schon sagen: Mit Tickets wird es schwierig. Eher habt
	ihr auswärts die Chance, Union zu sehen.

	Kennen Sie Unionfans, die umgekehrt sagen: Wenn wir aufsteigen, komme ich
	nicht mehr?

	Ich kenne in der Tat einige, die sich in den letzten Jahren von Union
	verabschiedet haben. Das tat sehr weh, weil darunter auch bekannte Leute
	aus der Fanszene waren, die immer zu Union hielten, als es dem Verein
	dreckig ging oder die beim Stadionbau mithalfen. Die haben gesagt: Das ist
	nicht mehr mein Union. Dahinter steckt ja, dass es für die meisten Unioner
	nie wichtig war, in welcher Liga wir spielen. Die Mannschaft soll alles
	geben, wenn es für ein Unentschieden reicht, jut. Diese Demut schwindet
	zunehmend.

	Da spiegelt sich dann doch die Gesellschaft?

	Sicher, niemand verliert gern, aber wir haben aus Niederlagen oft mehr
	mitgenommen an Impulsen als aus Siegen. Das tragische Aus in den
	Relegationsspielen gegen Osnabrück im Jahr 2000 oder das 0:7 in Köln 2002 –
	solche Niederlagen haben uns auch gestählt.

	Niederlagen könnte es auch in der Ersten Liga hageln. Egal?

	Sicher, es ginge nur um den Klassenerhalt. Aber Mannschaften wie
	Braunschweig oder Ingolstadt haben gezeigt, dass man mit Würde durchkommen
	kann, ohne mit großen Stars aufzulaufen.

	Viele Unioner sagen: Ein Jahr Urlaub im Oberhaus und dann wieder zurück ins
	angestammte Revier.

	So denken viele, stimmt. Ich glaube aber nicht, dass das der
	Vereinsstrategie entspricht. Das sieht man ja an den Stadionplänen. Ein
	35.000-Mann-Stadion, inklusive 8.000 Sitzplätzen, baut man nicht für die
	Zweite Liga. Da hätten 28.000 gereicht. Das Stadion hat dann einen anderen
	Charakter, aber die Mehrheit will es so, und da habe ich als alter Sack,
	dessen Unionleben fast vollendet ist, nicht das Recht zu sagen: Nö! Wer
	damit leben muss, sind die jüngeren Fans wie mein Sohn, der nun auch schon
	zwanzig Jahre zu Union geht.

	Könnte Unions Status als Sonderfall des deutschen Fußballs gleichzeitig mit
	den alten Fans schwinden?

	In vielen Gremien des Vereins sind tatsächlich noch viele Leute der
	Generation Ü50 aktiv. Da wünschte ich mir schon eine Blutauffrischung. Und
	ich kenne ja einige unserer Ultras. Unter denen sind viele gute, fähige
	junge Leute mit klaren Positionen, die sich mit meinen oft decken. Die
	Jungen sollten mehr Selbstbewusstsein entwickeln und in Verantwortung
	gehen, um die Prozesse mitzusteuern und auch zu sagen: „Hey Präsi, setz
	dich mal mit uns an einen Tisch!“ Was der ja auch jetzt schon macht. Da
	sollte die U30-Fraktion stärker in die Offensive gehen, um auch zur
	Bewahrung der Werte des Vereins beizutragen.

	Das Flair der Alten Försterei ist Teil des Reizes von Union, weswegen jetzt
	schon viele Fußballromantiker selbst aus dem Ausland kommen. In der Ersten
	Liga dürfte es noch mehr von ihnen auf den Plan rufen.

	Klar, wenn schon Bundesliga, dann lieber hier als im Olympiastadion. Bei
	uns ist es natürlich uriger. Und durch die mediale Aufmerksamkeit dürfte
	die Promi-Dichte weiter zunehmen. Kann man nur hoffen, dass das alles
	vernünftige Leute sind. Ansonsten glaube ich nicht, dass sich rund um den
	Spieltag was ändert. Das Stadion und die Verantwortlichen, also der
	Stadionsprecher, der Beschaller, die Macher des Stadionhefts, das sind ja
	dieselben wie immer. Der Charakter des Spieltages würde sich also nicht
	ändern, außer dass andere Gästeteams kämen.

	Also doch alles halb so wild?

	Na ja, man müsste natürlich auch sehen, wie sich die Ticketpreise in der
	Ersten Liga ändern. Da gäbe es für Stammfans sicher Schmerzgrenzen. Wir
	sind immer noch ein Klub der Arbeiterschaft und mit vielen jungen Leuten,
	Azubis oder Familien mit Kindern. Aber die Vereinsführung wird das mit
	Sicherheit im Blick haben, und als Erstligist bekäme Union ja auch mehr
	Fernsehgelder, rund 40 Millionen. Einerseits schön, andererseits ist es ja
	das, was den Fußballgenuss kaputt macht. Ich würde mir wünschen, dass diese
	mittlerweile überdimensionale Blase platzt und alles wieder mehr
	Bodenhaftung bekommt.

	Sie bringt so viel Geld in den Profifußball, dass jetzt auch Hertha den Bau
	eines richtigen Fußballstadions plant. Wie wichtig ist Ihnen das Derby?

	Ich habe einige Herthaner als Kollegen, wir frotzeln Woche für Woche die
	Spiele durch. Ich habe kein Problem mit Hertha. Das Derby wäre sicher
	unterhaltsam, aber mit dem könnte ich auch in der Zweiten Liga leben. Bei
	mir gibt es wirklich wenige Pro-Gründe für die Erste Liga. Am ehesten
	fallen mir noch die Anstoßzeiten ein. Sonnabends 15.30 Uhr ist besser als
	13 Uhr.

	Ein Aufstieg würde auf jeden Fall auch viele Exil-Unioner in der Republik
	freuen, oder?

	Sicherlich. Ich schätze, wir haben außerhalb von Berlin-Brandenburg etwa
	2.000 Exiler. Für die war es immer ganz wichtig, dass Union deutschlandweit
	auftritt. Als wir 2004 aus der Dritten Liga abstiegen und ins alte
	DDR-Gebiet zurückmussten, war es für sie besonders schlimm. Damals hatte
	ich die Idee mit dem Exilertreffen, das wir seitdem alle zwei Jahre machen.
	Zum letzten Spiel in Uerdingen, als unser Abstieg schon feststand, hatten
	wir eine spontane Tschüss-Party mit 100 Leuten und uns geschworen, den
	Kontakt zu halten. So sind die Exiler-Treffen auch zur Tradition geworden.

	9 Apr 2017

	## AUTOREN

	Gunnar Leue

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