# taz.de -- Kalsoumy Balde über Rassismuserfahrungen: „Diese Wut als Motor nutzen“

	# taz.de -- Kalsoumy Balde über Rassismuserfahrungen: „Diese Wut als Motor n…

	> Kalsoumy Balde studiert Kulturwissenschaften in Leipzig und ist in
	> postmigrantischen Gruppen aktiv. Ein Gespräch über Safer Spaces und
	> Empowerment.

	Bild: „Wenn wir es nicht machen, dann verändert sich nichts“, sagt Kalsoum…

	wochentaz: Frau Balde, was regt Sie so richtig auf?

	Kalsoumy Balde: Die einfachere Frage wäre, was nicht. Wenn ich durch die
	Straßen gehe, regen mich super viele Sachen auf, die ganzen
	Diskriminierungen, also die Basics. Und vor allem Männer, die viel Platz
	einnehmen in allen Bereichen und das nicht checken, die nicht rechts und
	links schauen. Wenn du über die Straße läufst, in der Bahn bist, dir ein
	Podium anschaust … Je mehr du dich engagierst und weiterbildest, desto mehr
	kann dich wütend machen. Wenn diese Wut nicht produktiv ist – also nicht im
	Sinne von kapitalistischem Hustle, sondern dass es einen antreibt –, dann
	kann es auch kippen. Aber manchmal ist es auch okay, nur wütend zu sein und
	nichts damit anfangen zu können. Ich versuche, diese Wut meist als Motor zu
	nutzen, dass sie nicht so destruktiv wird.

	Für Ihr Studium sind Sie von Berlin nach Leipzig gezogen. Berlin gilt als
	sehr vielfältig, Leipzig hingegen vielleicht eher als weiß und liegt in
	Sachsen, wo Rechtsextremismus präsenter ist. Haben solche Überlegungen
	bezüglich der Städte eine Rolle gespielt?

	Teils, teils. Als ich überlegte, nach Leipzig zu ziehen, habe ich zu dem
	Zeitpunkt viele Leute kennengelernt, die richtig viel Positives zu Leipzig
	erzählt haben. Die Entscheidung ging dann relativ schnell. Klar, Leipzig
	liegt in Sachsen, das war mir bewusst. Ich wusste aber auch, dass Leipzig
	eine Stadt in Bewegung und eine Studi-Stadt ist. Ich finde den Ruf, den
	Berlin hat, ein bisschen schwierig. Nicht überall ist es wie in Kreuzberg
	oder Prenzlauer Berg. Es gibt echt andere Ecken und auch Nazis und rechte
	Gruppen, die nicht nur am Rand zu finden sind. Gleichzeitig ist es
	natürlich was anderes, wenn ebendiese jeden Montag frei durch die
	Innenstadt „spazieren“ wie zum Beispiel in Leipzig. Aber dieses Bild von
	Ostdeutschland, dass es nur da rechte Strukturen gibt, stimmt halt einfach
	nicht, das ist sehr verkürzt dargestellt.

	Wenn man Schwarz ist und das als Kind irgendwann mitbekommt, dann verändert
	es etwas, man merkt, es macht einen Unterschied, auch wenn man ihn noch
	nicht benennen kann. Oft gibt es verschiedene Taktiken, damit umzugehen.
	Was waren Ihre?

	Diesen einzelnen Punkt, dass ich gemerkt habe, dass ich Schwarz bin, gab es
	bei mir nicht. Ich habe das wahrgenommen, seit ich denken kann. Ich hatte
	großes Glück, eine Mutter zu haben, eine weiße Mutter, die das Thema
	Rassismus sehr aktiv mit mir besprochen und nicht wegignoriert hat. Ich
	kenne viele, bei denen das leider anders war. Es ist krass, wenn du nie
	über die eigenen Erfahrungen reden kannst.

	Und was war Ihre Taktik?

	Zu meiner Schulzeit in Berlin war ich schon diejenige, die was gesagt hat.
	Und ich habe relativ früh erkannt: Pick your Battles (Wähle deine
	Schlachten; Anm. d. Red.). Also energiemäßig zu gucken, was du gerade
	machen willst und was nicht. Dass ich jetzt so aktiv bin, liegt nicht
	daran, dass ich gesagt habe, ich engagiere mich nun total. Als ich nach
	Leipzig gezogen bin, wollte ich schon in mehr BiPoC-Räume (BiPoC steht für
	Schwarze, indigene People of Colour und ist eine politische
	Selbstbezeichung – Anm. d. Red.), aber sowohl die BiPoC-Hochschulgruppe,
	als auch das LIAA-Kollektiv, beides hat sich so ergeben. Es hat sich
	richtig angefühlt und dadurch weiterentwickelt.

	Was ist das LIAA-Kollektiv?

	Wir bauen eine [1][selbstorganisierte Bibliothek für BiPoC,
	(post-)migrantische und Diaspora-Literatur in Leipzig] auf. Wir möchten
	eine Sammelstelle für sonst schwer zugängliche oder unterrepräsentierte
	Bücher schaffen, seien es Kinderbücher, Fachliteratur oder Belletristik.
	Auf lange Sicht soll ein Community-Space entstehen, an dem Workshops,
	Lesungen und Veranstaltungen stattfinden können. Mit dem Kollektiv wollen
	wir zeigen, dass es super viele marginalisierte Autor*innen gibt, die
	nicht nur zu Diskriminierungsthemen, sondern auch Science-Fiction, Lyrik
	oder Romane schreiben.

	Sie sagten, beide Gruppen haben sich „so ergeben“. Wenn das immer wieder
	passiert, steht dahinter womöglich auch die Grundhaltung, immer etwas tun
	zu können?

	Ja, das schon. Man muss auch aktiv was machen in den Gruppen. Ich übernehme
	oft erst die eine Aufgabe und daraus wird mehr und mehr. Aber ich bin nicht
	mit einem aktivistischen Gefühl reingegangen oder habe mir Gruppen
	angeschaut mit dem Wunsch, dort meine Freizeit zu verbringen. Ich glaube,
	wenn du Betroffene einer gewissen Diskriminierung bist, machst du gefühlt
	dein Leben lang Aufklärungsarbeit oder Bildungsarbeit und schlitterst da
	schneller rein. Ob du es willst oder nicht. Ich denke oft, wenn ich oder
	wir es nicht machen, dann passiert nichts, dann gibt es diese Räume nicht,
	dann verändert sich nichts. Alleine an der Uni – wenn wir als
	BiPoC-Hochschulgruppe die Sachen nicht ansprechen, keinen Raum dafür
	schaffen, dann gibt es ihn auch nicht. Das ist anders als in anderen
	aktivistischen Bereichen, in denen es sehr viele Gruppen oder Menschen
	gibt.

	Betroffene könnten aber auch andere Vorgehensweisen wählen, statt
	Aktivismus. Zum Beispiel die erfahrene Diskriminierung zu ignorieren und
	sich stark anzupassen.

	Ich meine nicht, dass alle automatisch aktiv wären. Aber Betroffene werden
	sehr früh damit konfrontiert, eine Entscheidung zu treffen. Sage ich jetzt
	was oder lieber nicht? Was sind die Konsequenzen? Habe ich die Kraft, habe
	ich da Lust drauf? Für ganz viele aktive BiPoCs, die ich kenne, war das
	keine bewusste Entscheidung im Sinne von: Ich habe Lust, etwas zu tun. Auf
	Bildungs- und Aufklärungsarbeit habe ich wenig Lust, das muss ich meist
	schon im Alltag machen. Ich will in diese Orte für Empowerment, also
	Selbstermächtigung. Diese Arbeit gibt mir mehr Energie, als sie nimmt.

	Ganz kurze Aufklärungsarbeit: Warum ist dieses Empowerment wichtig?

	Eine Person, die nicht Teil einer marginalisierten Gruppe ist, läuft durchs
	Leben und alles ist einigermaßen verfügbar, ist an sie gerichtet und für
	sie bestimmt. Wenn du Teil einer marginalisierten Gruppe bist, musst du
	aktiv nach diesen Räumen der Gemeinschaft suchen. Dir werden oft Dinge
	abgesprochen oder du hast immer wieder das Gefühl, nicht Teil der
	Gesellschaft zu sein. Diese Vorgänge ziehen Energie und können auch
	gewaltvoll sein.

	Auf welche Art und Weise gewaltvoll?

	In Form von Kommentaren, Blicken, irgendwelche Mikroagressionen bis hin zu
	wirklich physischer Gewalt. Empowerment ist wichtig, um dich zu stärken. Es
	geht ums Zusammensein, darum, über ähnliche Erfahrungen zu reden oder über
	was ganz anderes, zusammen zu lachen oder zu weinen, es kann alles sein.
	Aber all das gemeinsam. Dann ergibt sich ein ganz bestimmtes Gefühl.

	Was ist das für ein Gefühl?

	Es ist so ein gewisses Ankommen, sich gesehen und unterstützt fühlen.
	Einfach zu sein. Das klingt so normal und sollte es auch sein. Aber die
	meisten Menschen erleben das im Alltag nicht. Sie verstellen sich, sagen
	nicht das, was sie denken, und auf sie wird viel projiziert. Diese
	geschützten Räume ermöglichen es, sich zu entspannen. Manche kommen dann
	mit dem Argument, das Orte von Empowerment oder geschützte Räume, die Safer
	Spaces, die Gesellschaft spalten. Ich bin der Meinung, dass die
	Gesellschaft schon gespalten ist. Empowerment ist Überleben.

	Ist LIAA, das Kollektiv zur Gründung der gemeinschaftsbasierten Bibliothek,
	auch ein Raum von Empowerment?

	Ja, absolut. In der Zusammenarbeit von uns vier, die das Kollektiv
	aufbauen. Wir kreieren einen Raum, in dem wir selbst entscheiden und
	gestalten und nicht wie so oft andere. Das fühlt sich empowernd an. In
	Leipzig gibt es nur wenige Räume, in denen sich BIPoC wirklich wohlfühlen
	können. Die Bibliothek soll ein Treffpunkt für uns sein, in dem Literatur
	ein Medium ist, über das Leute zusammenkommen, für Lesungen und Lachen.

	LIAA steht für „Love is an Action“. Wo kommt der Name her?

	Wir haben lange überlegt. Der Name ist ein bell-hooks-Zitat und
	symbolisiert, dass Liebe, nicht nur als Gefühl da ist, sondern auch eine
	Aktion, also ein Handeln dahintersteht ([2][bell hooks] war eine Schwarze
	US-amerikanische Literaturwissenschaftlerin und Autorin, die als
	Vordenkerin des schwarzen Feminismus und Antirassismus gilt; Anm. d. Red.).

	Warum braucht es verstärkt einen Ort, an dem Literatur von und über
	marginalisierten Gruppen präsent ist?

	Ganz oft gibt es in Bibliotheken oder Buchhandlungen so eigene Ecken für
	alles. Da gibt es die queere Ecke, die für Literatur aus Südamerika oder
	Afrika. Diese Ecken sind oft auch marginalisiert, gehen unter oder sind
	schwer zu finden. Unser Ziel ist es, auch schwer zugängliche Bücher, die
	entweder nicht mehr gedruckt werden, super teuer oder super selten sind, an
	einem Ort zu haben. Auch um neue Autor*innen kennenzulernen und eine
	Vielfalt zu zeigen. Vor allem im deutschen Raum werden Autor*innen sehr
	ihren Themen zugeordnet und dürfen dann nur darüber schreiben.

	Wie meinen Sie das genau?

	In den letzten Jahren haben viele Schwarze Frauen Bücher geschrieben. Bei
	denen ging es um Rassismus generell oder über ihre Kindheit, in der sie
	Rassismus erfahren haben. Dasselbe gilt für trans*Personen, queere Menschen
	oder Menschen mit Behinderungen. Meist muss es ein Sachbuch sein, das für
	die Mehrheits-Dominanzgesellschaft zur Aufklärung geschrieben wurde. Es ist
	wichtig, dass es diese Bücher gibt, aber oft müssen Autor*innen erstmals
	so ein Buch schreiben, um dann etwas anderes schreiben zu können. Oft
	werden sie nicht als Autor*innen an sich gesehen, sondern immer als
	Autorin mit einer Behinderung oder als eine queere Autorin oder
	Schwarze.

	Es ist eine Bibliothek also für all jene?

	In Deutschland ploppen mehr und mehr Schwarze Bibliotheken auf, das ist
	sehr schön zu sehen. Wir hadern noch mit den Begriffen, aber unsere
	Bibliothek soll nicht nur Schwarze Autor*innen haben, sondern generell
	marginalisierte Literatur beinhalten. Dadurch, dass es in Leipzig nicht so
	viele BIPoC gibt, sind es auch weniger „Untergruppen“. Dadurch
	unterscheidet sich die Gemeinschaft hier zu denen in anderen großen
	Städten. Unsere Bibliothek soll in so vielen Sprachen und so
	genreübergreifend wie möglich sein, marginalisierte Literatur,
	marginalisiertes Wissen beinhalten.

	Wie präsent waren für Sie Schwarze Perspektiven oder generell Perspektiven,
	mit denen Sie sich stärker identifizieren konnten, in der Literatur Ihrer
	Kindheit?

	Da gab es schon wenig. Meine Mutter hatte schon krass gesucht. Oft waren es
	dann englischsprachige Bücher aus Großbritannien und den USA. Bei den
	wenigen, die es gab, waren keine mit einer deutschen Perspektive dabei. Es
	war natürlich cool, dass ich überhaupt solche Bücher hatte. Aber es war
	trotzdem ein anderer Kontext, weil die Bücher immer aus einem britischen
	und US-amerikanischen Kontext kamen. Sie hatten nie eine deutsche
	Perspektive. Deswegen ist es vor allem auch bei Kinderbüchern schön zu
	sehen, dass sich ein bisschen was tut.

	Ihre Mutter ist auch sehr engagiert. Dass Ihnen Community so wichtig ist –
	wie hat Ihre Mutter Sie da beeinflusst?

	Meine Mutter war sehr aktiv. Als ich 4 oder 5 war, hat sie die afrodeutsche
	Spielgruppe in Berlin gegründet. Das war ein Treff für afrodeutsche
	Familien. Eigentlich auch ein empowernder Ort mit Literatur, Tanz und
	Musik. Ich hatte das Glück, im Kindergarten und Schule nie das einzige
	Schwarze Kind gewesen zu sein. Aber vielen anderen geht das so. Wenn du als
	Kind dann in einen Raum kommst, in dem endlich mal viele Kinder ähnlich
	aussehen wie du und du Familienkonstellationen wie deine findest, ist das
	was Besonderes. Davon ausgehend hat meine Mutter zusammen mit anderen den
	[3][Verein Total Plural] gegründet. Jetzt macht der Verein professionelle
	Theaterproduktionen und viel kulturelle Bildung und Empowerment an Schulen,
	mit Kindern und Jugendlichen, die mehrheitlich Migrationsgeschichte haben.

	Und wie hat Sie das geprägt?

	Im Nachgang hat das viel mit mir gemacht. Ich glaube, dass es einen
	Einfluss hat, in welchem Haushalt du groß wirst. Mein Aufwachsen hat mein
	Selbstbewusstsein gestärkt. Bei vielen kriege ich mit, dass sie viel
	[4][Gaslighting] erleben, also dass ihnen ihre Erfahrungen, Gefühle und
	Eindrücke abgesprochen werden.

	Inwiefern ist das bei denen vorgekommen?

	Einfach bei Rassismuserfahrungen, zum Beispiel wenn man als Kind den Eltern
	von so einer Erfahrung erzählt. Und die Eltern sagen dann so was wie: „Das
	wird schon nicht so gemeint gewesen sein.“ Oder: „Das andere Kind hatte
	bestimmt nur einen schlechten Tag.“ Das macht viel mit Kindern. Es bleibt
	das Gefühl, dass der erste Instinkt, das erste Gefühl falsch wäre. Das
	verschiebt die Wahrnehmung.

	Und wie war das bei Ihnen?

	Meine Mutter hat mir geglaubt und mich unterstützt, bei
	Diskriminierungssituationen etwas zu tun oder anders damit umzugehen. Es
	ist bemerkenswert, aber auch traurig, weil das eigentlich normal sein
	sollte. Je nachdem wie dein Kind ist, musst du auf gewisse Sachen eingehen.
	Dieser Haltung „Das Kind kommt von selbst“ stimme ich nicht zu. Man steckt
	das Kind ja auch in eine Musikschule oder meldet es für ein Hobby an und
	wartet nicht, bis es das von sich aus macht. Deswegen ist auch wichtig,
	früh genug mit Kindern anzufangen, über Diskriminierung zu reden. Vor allem
	für weiße Eltern von weißen Kindern. Manche glauben, dass ihre Kinder dafür
	zu jung sind, aber wenn BiPoC-Kinder im Kindergarten Rassismus erleben,
	dann muss auch mit weißen Kindern darüber gesprochen werden.

	Zuletzt noch die Frage, was Ihnen Mut macht?

	Ich frage mich, was ist meine andere Option, als etwas zu tun? Ich muss
	irgendwie diese Hoffnung haben, sonst geht es nicht weiter. Ich glaube, ich
	bin über diesen Punkt zu sagen, ich ignoriere jetzt alles, lehne mich
	zurück und genieße mein Leben.

	Und gibt es auch konkrete Situationen?

	Viel geben mir einfach schöne Momente und auch, andere zu sehen, die aktiv
	und engagiert sind. Bei LIAA gibt mir die positive Resonanz von vielen
	Leuten Kraft und Motivation. Mit der hatten wir nicht gerechnet. Wir
	dachten, diese Literaturblase ist so sehr für sich. Aber zu merken, wie
	viele Leute sich ein Projekt wie unseres wünschen, zeigt, dass es sich
	lohnt. Wenn ich ans große Ganze denke, empfinde ich schnell
	Hoffnungslosigkeit. Deswegen ist Empowerment so wichtig, weil es nicht nur
	um die negativen Gefühle geht, sondern um dieses Beisammensein und einfach
	zu Sein. Dabei das Schlechte ein bisschen ausblenden, das Wetter genießen,
	essen, tanzen, reden, lachen … Klingt zwar sehr cheesy, ist aber wahr
	(lacht).

	4 Aug 2023

	## LINKS

	[1] https://www.instagram.com/liaa_kollektiv/
	[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Bell_hooks
	[3] https://totalplural.de/
	[4] https://de.wikipedia.org/wiki/Gaslighting

	## AUTOREN

	Adefunmi Olanigan

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