# taz.de -- Irina Scherbakowa über Lage in Russland: „Krieg ist Putins polit… | |
> Trotz der über 300.000 gefallenen russischen Soldaten bleibt die | |
> Unterstützung für Putin groß. Die Historikerin Irina Scherbakowa im | |
> Gespräch. | |
Bild: Die Autorin und Historikerin Irina Scherbakowa, hier bei einer Lesung in … | |
taz: Mit dem Winter nehmen die russischen Angriffe auf die Ukraine zu. Sind | |
wir an einem kritischen Punkt des Konflikts angelangt, Frau Scherbakowa? | |
Irina Scherbakowa: Nein, das glaube ich nicht. Natürlich nehmen die | |
Attacken an manchen Orten, zum Beispiel um das Donbass-Gebiet, zu. Aber ich | |
habe überhaupt nicht das Gefühl, dass es zu irgendeiner Wende kommen kann. | |
Im Gegenteil, es kommt auch schlechtes Wetter und Winter dazu und das | |
verhindert immer die Kriegshandlungen. Eher glaube ich, dass wir jetzt so | |
etwas wie einen eingefrorenen Konflikt erleben werden. | |
Andrij Jermak, Chef des Präsidialamtes der Ukraine, hat gesagt, das Jahr | |
2024 wird entscheidend sein. Glauben Sie das auch? | |
Ich hoffe es. Aber das hängt von der Frage ab, wie standfest die Ukraine | |
noch ist und wie viel Potenzial man hat. Inzwischen hat sich | |
herausgestellt, dass Putin noch Möglichkeiten hat, sowohl wirtschaftliche | |
als auch menschliche, diesen Krieg fortzusetzen. Ich denke also, das hängt | |
alles nun von der westlichen militärischen Unterstützung ab. | |
Halten Sie Friedensverhandlungen mit dem Kreml-Chef in irgendeiner Form | |
überhaupt für möglich? | |
In meinen Augen sind Verhandlungen nicht möglich. Ich glaube, das sind | |
[1][falsche westliche Erwartungen] und vorprogrammierte Enttäuschungen. | |
Auch für Putin wären Friedensverhandlungen jetzt kein politischer Gewinn. | |
Man muss ja bedenken, dass er sich schon im Wahlkampf befindet, im nächsten | |
Jahr sind seine Wahlen. Ich denke, es ist für ihn politisch besser, diesen | |
Krieg irgendwie weiterzuführen, um den Leuten immer weiter zu versprechen, | |
es kommt zu einem Sieg. Krieg ist für ihn heute sein politisches Kapital. | |
Das ist leider die traurige Realität in der Ukraine. | |
Realität ist auch, dass bis dato mehr als 300.000 russische Soldaten | |
gefallen sind. Dennoch scheint in Russland die Unterstützung für Putin | |
nicht nachzulassen. Wie ist das zu erklären? | |
Dazu gibt es verschiedene, auch sehr widersprüchliche Umfrageergebnisse in | |
Russland. Über die Hälfte der Befragten nämlich sagen, sie wollen den | |
Frieden. Andererseits bleibt die Unterstützung für Putin nach wie vor | |
ziemlich groß, und zwar weil die Menschen keinen Ausweg aus der Situation | |
sehen. Es gibt also sehr wenig Menschen in Russland, die diesen Krieg | |
bejubeln. Aber bei den Menschen gibt es auch die Hoffnung, dass es mit | |
Putin irgendwie weiter so stabil wie vor dem Krieg bleibt. Das ist aber | |
eine Illusion. | |
Das heißt, die Sanktionen haben die wirtschaftliche Lage in Russland nicht | |
so stark getroffen? | |
Die Situation in Russland hat sich schon in mancher Hinsicht | |
verschlechtert. De facto kommt aber das Geld vom Öl nach wie vor ins Land | |
und die Rüstungsindustrie wird weiter ausgebaut. Da braucht man noch | |
Arbeitsplätze und die Löhne werden erhöht. Es ist noch viel Geld im Land. | |
Auch die Menschen, die sich für die Armee rekrutieren lassen, kriegen | |
ziemlich viel Geld. | |
Welche Rolle [2][spielen Propaganda und Desinformation für die Stabilität] | |
des Regimes in Moskau? | |
Es gibt kein einheitliches Bild, warum überhaupt dieser Krieg geführt wird, | |
[3][und auch die Propaganda ist in sich widersprüchlich.] Von Anfang an hat | |
man mit dem Narrativ gearbeitet, die in der Ukraine seien Nazis, korrupte | |
Faschisten und so weiter. Andererseits sagt man ja, dass man nicht gegen | |
die Ukraine kämpft, sondern gegen den Westen und die Nato. Abgesehen von | |
jeglicher Hetze und Fake News ist das Wichtigste, den Leuten permanent zu | |
erzählen: Wir werden angegriffen. Wir Russen sind die Opfer des Westens. | |
Der Westen will uns erobern und wir müssen uns verteidigen. Ja, wir sind | |
von Feinden eingekreist. Und ich glaube, das wirkt und generiert die fatale | |
Unterstützung für Putin. | |
Wie haben Sie auf die Nachricht reagiert, dass Putin einen der Mörder von | |
Anna Politkowskaja begnadigt hat? | |
Leider ist das nicht der einzige Fall. Es sind viele Menschen von Putin | |
begnadigt worden, die ganz schreckliche Serienmörder sind. Es gibt ja | |
ehemalige Mörder, die von der Front zurückkommen und mit dem Töten | |
weitermachen! Das ist die schlimme Botschaft, dass man in diesem Land die | |
Strafe nicht ernst nehmen kann. Es gibt kein Recht in „Putins Land“. Das | |
Recht existiert überhaupt nicht in Russland, und das nicht nur für die | |
Regimekritiker. | |
Ist es möglich, dass der Krieg zu Ende geht und Putin weiter Chef im Kreml | |
ist? | |
Ich glaube, dass eine deutliche Niederlage in der Ukraine eine Krise in | |
Moskau bewirken könnte. Aber so wie es aussieht, bei diesem dauernden und | |
zermürbenden Krieg, könnte es sein, dass Putin an der Macht bleibt. Ich | |
sehe schon Risse im System, aber zugleich sehe ich momentan nicht den | |
Willen von genügend Menschen, Putin zu entmachten. Vor allem sehe ich das | |
nicht bei der sogenannten Elite oder bei denen, die in Russland als Elite | |
bezeichnet werden. | |
Putin wird also im März bei der Präsidentschaftswahl wieder kandidieren. | |
Ja, das ist absolut sicher. Er wird es wahrscheinlich in seiner Ansprache | |
im Dezember verkünden. Es werden gefälschte Wahlen sein, ganz klar. Aber er | |
wird sich weiter profilieren als der Verteidiger Russlands, als derjenige, | |
der für den Schutz des Landes und des russischen Volkes steht. Das wird er | |
den Menschen wieder so verkaufen und hinzufügen, dass es heute für Russland | |
gar keine Alternative zu ihm und seinem Krieg gibt. | |
7 Dec 2023 | |
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## AUTOREN | |
Stefano Vastano | |
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