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# taz.de -- Kurator über Kunst, Politik und Ukraine: „Berlin ist eine osteur…
> Der Ukrainer Vasyl Cherepanyn wird die 14. Berlin Biennale für
> zeitgenössische Kunst kuratieren. Was kann Kunst in Zeiten von Krieg und
> Autoritarismus?
Bild: Die 14. Berlin Biennale im Sommer 2027 wird wohl unter der künstlerische…
taz: Vasyl Cherepanyn, Sie organisieren seit 2015 eine Kunstbiennale in
Kyjiw, die seit der Großinvasion Russlands zum Teil im Exil stattfindet.
Die letztjährige Ausgabe in Berlin nannten Sie „Kyiv Perenniale“. Weshalb
der Begriff „perennial“, was so viel wie „beständig“ oder „ausdauern…
bedeutet?
Vasil Cherepanyn: Es geht um einen konstanten, ganzjährigen Einsatz,
Präsenz und Sichtbarkeit erfordern einen Aufwand, der über die
Biennale-Logik hinausgeht. Diese „Perennialität“ verweist auch auf die
Fähigkeit der Ukrainer:innen, die derzeitigen Widrigkeiten zu überleben.
Alles ist gegen dich, und dennoch kann man das irgendwie überstehen.
Gegenwärtig ist das nicht nur mit einem extrem blutigen Preis verbunden, es
wird auch späte Folgen haben, die wir noch gar nicht ermessen können.
Beispielsweise stellt [1][der Tod des Künstlers und linken Aktivisten David
Chichkan] an der Kriegsfront einen grundlegenden Bruch in der ukrainischen
Kunstszene dar. Es wird lange dauern, bis wir wirklich begreifen, wie groß
der Verlust ist.
taz: Bei der Kyiv Perenniale stand der dokumentarische Ansatz im
Vordergrund. Sie zeigten künstlerische Arbeiten, die Kriegsverbrechen,
Zerstörung oder Tod dokumentieren.
Cherepanyn: Das Dokumentarische ist nicht nur ein Trend. Und nicht nur
ukrainisch. Aber wenn man buchstäblich und metaphorisch mit Gräueltaten
bombardiert wird, ist es entscheidend, künstlerische Strategien zu
entwickeln, dies auch zu dokumentieren, sich damit zu befassen, was als
Beweis gilt. Insbesondere der Westen könnte von diesem Vorgehen lernen. Ich
möchte der Kunst als solcher keine bestimmte Aufgabe vorschreiben, aber
wenn solche Dokumentationsstrategien auch außerhalb der Ukraine wirklich
berücksichtigt würden, könnte sich die Art der Bildproduktion und
-wahrnehmung, allgemein der Modus Operandi im Kunstfeld verändern. Das wäre
ein exzellentes Gegenmittel gegen diesen Kitsch und die Salonkunst, die
derzeit so beliebt sind. Sie entstehen aus Verzweiflung.
taz: Es ist interessant, dass Sie sagen, der Westen solle vom Osten lernen
– üblicherweise wird diese Beziehung ja umgekehrt gedacht.
Cherepanyn: Das ist die „nachholende Revolution“, wie Habermas sie nannte.
Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion wurde den Menschen dort gesagt, man
müsse aufholen, lernen, wie man demokratisch ist. Jetzt ist es
paradoxerweise umgekehrt. Wir haben die Oligarchisierung in den USA, um ein
Beispiel zu nennen, oder auch den Aufstieg der extremen Rechten in ganz
Europa. So viele Merkmale, die früher nur dem postsowjetischen Europa
zugeschrieben wurden, sind nun charakteristisch für die heutige Politik im
Allgemeinen.
taz: Sie wurden jetzt zum Kurator der 14. Berlin Biennale für
zeitgenössische Kunst berufen. Werden Sie Konzepte Ihrer Biennale in der
ukrainischen Hauptstadt auf diejenige in der deutschen übertragen?
Cherepanyn: Diese beiden Biennalen sind ganz unterschiedlich. Bei der Kyiv
Biennial war es uns wichtig, besonders in den letzten Jahren während der
Großinvasion, [2][ihre verschiedenen Ausgaben auch im Ausland in
Kooperation mit unseren Partnern] umzusetzen. Es geht dabei darum, gerade
in diesem politischen Ausnahmezustand, Probleme aufzuzeigen, die in
EU-Ländern vielleicht nicht so präsent sind. Bei der Berlin Biennale
hingegen ist der grundlegende Punkt – und das schätze ich sehr, und vor
2022 war das auch bei der Kyjiwer Biennale der Fall –, dass sie nicht
zufällig nach der Stadt benannt ist, in der sie stattfindet. Die 14. Berlin
Biennale soll sich an verschiedenen Orten der Stadt abspielen, das ist
jedenfalls mein Ziel. Ich möchte auch Orte einbeziehen, die keine
künstlerischen oder kulturellen sind. Diese Ausgabe der Berlin Biennale
soll zu den Menschen gehen und in Bereichen intervenieren, die für
diejenigen wichtig sind, die hier dauerhaft leben oder auch neu sind. Ich
möchte die Biennale – das klingt vielleicht pathetisch – zu einer Art Ode
an die Stadt machen.
taz: Welches Konzept schwebt Ihnen da konkret vor?
Cherepanyn: Berlin kommt mir sehr vertraut vor. Hier fühle ich wirklich,
dass es eine osteuropäische Stadt ist. Daran habe ich keinen Zweifel. Bei
der Berlin Biennale wird es viel um die osteuropäische Region gehen und
darum, Berlin in ein etwas anderes Koordinatensystem einzuschreiben als
üblich – in eines, das sich von den baltischen Staaten bis zum Balkan
erstreckt, von Mitteleuropa bis zum Kaukasus. Die osteuropäische
Perspektive fehlt oft, aus postimperialen Gründen. Ich bin generell sehr
dankbar, in dieser Stadt zu leben. Es geht mir darum, zum Gemeinwohl
beizutragen. In der kommenden Biennale-Ausgabe würde ich wirklich gern
etwas schaffen, was institutionelle, physische und künstlerische Spuren in
der Stadt hinterlässt, die dauerhaft bestehen können.
taz: Wie politisch wird Ihre Kunstausstellung werden?
Cherepanyn: Nun, so viel kann ich verraten: Wenn es ein Wort gibt, das ich
wirklich hasse, das leider heute von der Linken genutzt wird, dann ist es
„disruption“, „Störung“. Es handelt sich eigentlich um eine Strategie …
extremen Rechten, und es ist ein großer politischer Fehler, dass wir die
Dinge weiter polarisieren sollten. Und genau das werde ich deshalb nicht
tun.
taz: Sie erwähnten vorhin Habermas. Was ist denn Ihrer Ansicht nach die
Beziehung zwischen Kunst, Politik und Philosophie?
Cherepanyn: Der grundlegende Begriff, um den es in allen drei Bereichen
geht, ist derjenige der Wahrheit. Alle drei, wie wir sie heute kennen,
gehen zurück auf das antike Griechenland; und alle drei durchlaufen gerade
eine tiefe Krise. Alle kämpfen mit dem Niedergang repräsentationaler
Ansätze. Es ist zum Mainstream geworden, sogar auf EU-Ebene, danach zu
fragen, was politische Kunst leisten könne. Was Kunst tun könne, um Politik
zu verändern. Das ist wirklich ein Symptom unserer Zeit.
taz: Dieser Gedanke, dass „Kunst es richten soll“, dass dies und jenes
„Aufgabe“ „der“ Kunst sei.
Cherepanyn: Ja, weil die Antworten im Feld der Politik nicht gefunden
werden können. Emanzipatorische Politik wird ausgelagert auf „weiche“
Gebiete, etwa in die Kunst. Während das professionelle politische Feld
Technokraten, Autokraten und Populisten überlassen wird. Diese Haltung
sollte man zurückweisen. Es ist nicht Aufgabe der Kunst, dies und jenes zu
erledigen. Die Frage ist vielmehr, wie gesellschaftliche Teilhabe
wiederhergestellt werden kann.
taz: Aber brachte der jetzige Krieg nicht eine Art Reality Check mit sich?
Er verlangt [3][nach schneller, kreativer Lösungsfindung] und Umsetzung
statt leerer Talking Points.
Cherepanyn: Das mag schon ein Stück weit stimmen, aber ich muss da wirklich
widersprechen. All diese Lobeshymnen darüber, dass der Krieg uns kreativer,
erfinderischer und so weiter machen würde, ignorieren, welch katastrophale
psychopolitische Auswirkungen er hat, wie er die Gesellschaft degradiert.
Ich glaube nicht, dass es den Preis wert ist. Ich wünschte, wir könnten
andere Dinge tun. Aber wir können es uns nicht auswählen. Jeder Tag des
Krieges ist einer zu viel. Natürlich muss man sich irgendwie Mut
zusprechen. Aber selbst wenn dieser Krieg morgen enden würde, hätten wir
ein gewaltiges Problem – in der Ukraine, aber auch in Europa insgesamt, bis
zum Ende des Jahrhunderts. Dieser Krieg bedeutet ein Trauma über mehrere
Generationen hinweg.
taz: Was halten Sie von [4][den derzeitigen vermeintlichen Friedensplänen]
mit Russland?
Cherepanyn: Ich weiß nicht, ob es eine Antwort auf ein faschistisches
Regime mit Atomwaffen gibt. Das ist wirklich unerforschtes Terrain. Ich
habe das Gefühl, das alles hat noch gar nicht richtig begonnen, als stünden
wir erst am Anfang eines sehr harten Wandels. Kritische Kunst sollte über
partisanische Taktiken nachdenken, wie man durch diese dunkle Stunde kommt.
15 Dec 2025
## LINKS
[1] /Ukrainischer-Kuenstler-Chichkan-ist-tot/!6106745
[2] /Kuratoren-ueber-Kunst-im-Krieg/!5966018
[3] /Ein-Museumsrundgang-in-der-Suedukraine/!6126515
[4] /Krieg-in-der-Ukraine/!6137474
## AUTOREN
Yelizaveta Landenberger
## TAGS
Bildende Kunst
Politische Kunst
Berlin Biennale
Schwerpunkt Krieg in der Ukraine
Kulturpolitik
Social-Auswahl
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zeitgenössische Kunst
Exilkunst
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