# taz.de -- Indischer Schriftsteller Pankaj Mishra: „Gaza hat die westliche Glaubwürdigkeit untergraben“

	# taz.de -- Indischer Schriftsteller Pankaj Mishra: „Gaza hat die westliche G…

	> Aus globaler Perspektive sei der Gazakrieg eine größere Zäsur als
	> Russlands Angriffskrieg, sagt der indische Intellektuelle Pankaj Mishra.
	> Warum?

	Bild: In Neu-Delhi wird eine propalästinensische Demonstrantin von der Polizei…

	taz: Herr Mishra, in Deutschland gilt der russische Krieg gegen die
	Ukraine als „Zeitenwende“. Sie sehen das anders, warum?

	Pankaj Mishra: Für viele Menschen außerhalb Europas und der USA ist dieser
	Krieg kein Wendepunkt. Russland fühlt sich schon lange von der Nato bedroht
	und dass es unter einem zunehmend paranoiden Präsidenten wie Wladimir Putin
	in die Ukraine einmarschiert ist, um ein Exempel zu statuieren, kam nicht
	überraschend. Das hat sich lange angebahnt.

	taz: Putin griff ein unabhängiges Land an und verschiebt Grenzen mit
	Gewalt. Das ist ein Angriff auf eine Weltordnung, die auf dem Völkerrecht
	gründet. Das soll keine Zäsur sein?

	Mishra: Keine Frage, das ist ein Verbrechen. Aber es gibt noch ein anderes
	Land, das seine Grenzen mit Gewalt verschiebt, seine [1][Siedlungen im
	illegal besetzten Westjordanland seit Jahren ausbaut] und weitere Gebiete
	im Gazastreifen, im Libanon und in Syrien besetzt. Deutschland unterstützt
	diesen Staat und ist sein zweitgrößter Waffenlieferant. Wie bringt es das
	mit seiner angeblichen Sorge um das Völkerrecht unter einen Hut?

	taz: [2][In Ihrem Buch „Die Welt nach Gaza“ beschreiben Sie den Krieg in
	Gaza als den eigentlichen globalen Wendepunkt.] Wie kommen Sie zu diesem
	Schluss?

	Mishra: Russland unter Wladimir Putin ist kein Land, zu dem irgendjemand in
	der Welt je aufgeschaut hat, wenn es um internationale Normen ging. Aber
	Menschen auf der ganzen Welt haben auf Westeuropa und die USA geschaut,
	weil diese zumindest vorgaben, [3][ein gewisses Maß an Achtung vor dem
	Völkerrecht zu haben]. Wenn diese Länder offen gegen die Prinzipien
	verstoßen und das unterstützen, was respektable Organisationen wie Human
	Rights Watch und Amnesty International und anerkannte Wissenschaftler wie
	Omar Bartov als Völkermord bezeichnen, dann ist das eine viel größere
	historische Zäsur als Putins Einmarsch in der Ukraine.

	taz: Wie wird der Gazakrieg zum Beispiel von China aus betrachtet? Auch als
	eine Zäsur?

	Mishra: Ja, denn der Krieg in Gaza hat die westliche Glaubwürdigkeit
	komplett untergraben. China geht als großer geopolitischer Gewinner aus
	diesem Fiasko hervor.

	taz: Sie waren 2008 in Israel und im Westjordanland unterwegs und nennen
	diese Reise in Ihrem Buch einen persönlichen Wendepunkt. Warum?

	Mishra: In vielen Ländern des globalen Südens wächst man mit dem
	Bewusstsein auf, dass die weißen, westlichen Nationen lange Zeit große
	Teile der Welt ausgebeutet und unterdrückt haben und sehr reich und mächtig
	wurden, indem sie dort Land und Reichtum stahlen. Man betrachtet Rassismus,
	Faschismus und Imperialismus als zusammengehörig. Wenn man mit diesem Blick
	nach Israel reist und sieht, wie ein Land, das von allen weißen westlichen
	Industrienationen unterstützt wird, eine indigene Bevölkerung ausbeutet,
	vertreibt, foltert und tötet, dann fühlt man sich daran erinnert.

	taz: Sie unterstellen Israel also Rassismus?

	Mishra: Es ist kein Zufall, dass Südafrika vor dem Internationalen
	Gerichtshof gegen Israel klagt. Es verbindet seinen eigenen Kampf gegen die
	Apartheid mit dem Kampf der Palästinenser. Das ist ein Wendepunkt in den
	Beziehungen zwischen dem globalen Süden und dem Norden, und Südafrika geht
	damit ein großes Risiko ein. Es wird von den Vereinigten Staaten bereits
	dafür bestraft.

	taz: Viele Israelis sind allerdings nicht weiß, [4][sondern stammen aus dem
	Nahen Osten]. Jüdinnen und Juden sind gerade in westlichen Gesellschaften
	jahrhundertelang diskriminiert worden.

	Mishra: Rassismus hat nicht nur mit der Hautfarbe zu tun, sondern mit einer
	Hierarchie, die immer wieder neu geschaffen wird. „Weißsein“ ist keine
	feste Kategorie, sie verändert sich immer wieder. Italiener, Griechen oder
	Iren galten in den USA lange nicht als echte Weiße, das gilt auch für
	Juden. Heute gehört Israel fraglos zum Westen. Dass ein großer Teil der
	Israelis heute aus Ländern des Nahen Osten stammt, ist dabei nebensächlich.
	Wichtiger ist: Das Land steht für ein System der weißen Vorherrschaft. So,
	wie auch indischstämmige US-Politiker wie Nikki Haley oder [5][Vivek
	Ramaswamy] für eine weiße Vorherrschaft stehen.

	taz: Sie sind in Indien geboren, dort identifizieren sich viele mit
	Israel. Rechtsextreme Hindus bilden den weltweit größten Fanclub Benjamin
	Netanjahus. Warum?

	Mishra: Ethno-Nationalisten, Wahnsinnige und Fanatiker auf der ganzen Welt
	bewundern Israel: Nicht nur Hindu-Nationalisten in Indien, sondern auch
	Javier Milei und Jair Bolsonaro in Südamerika oder Rechtsradikale wie
	Victor Orbán, Matteo Salvini und Marine Le Pen in Europa. Israel zeigt
	ihnen, wie man sich über das Recht hinwegsetzen und völlig ungestraft davon
	kommen kann. Das gefällt ihnen. Sie würden es gerne nachahmen.

	taz: Aber was verbindet Hindu-Nationalisten mit dem christlichen
	Nationalismus westlicher Rechtsradikaler? Diese schauen doch auf Hindus
	wahrscheinlich genau so herab wie auf Muslime.

	Mishra: Islamophobie ist ein verbindendes Element. Aber viele Inder, die
	auch große Fans von Donald Trump sind, haben keine Ahnung, wie er Indien
	sieht. Er hält es vermutlich für ein „shithole country“, ein Scheißland.
	Aber seine brutale, rohe Macht übt eine starke, pubertäre Faszination aus.

	taz: Zurück zu Israel. Sie schreiben, dass viele jüdische Intellektuelle in
	der Diaspora ein ambivalentes Verhältnis zum jüdischen Staat hatten. Wie
	sieht das heute aus?

	Mishra: Leute wie Primo Levi, Hannah Arendt und andere, die ich zitiere,
	sahen, dass Israel immer stärker, aggressiver und expansionistischer wurde,
	und haben das Land deshalb scharf kritisiert. Es gibt immer noch jede Menge
	jüdische Schriftsteller und Intellektuelle, die dagegen protestieren. Aber
	sie bekommen in den Medien nicht so viel Platz und Aufmerksamkeit.

	taz: Vom [6][Massaker der Hamas am 7. Oktober] fühlten sich viele Juden
	weltweit persönlich betroffen. Ist das nicht verständlich?

	Mishra: Wenn ein Land oder ein Volk auf diese Weise angegriffen wird, dann
	führt das dazu, dass sich die Reihen schließen. Wenn man sich als
	Gemeinschaft angegriffen fühlt, dann fühlt man sich in seiner
	Gruppenidentität bestärkt. So ging es auch vielen Menschen, die nach dem
	11. September 2001 als Muslime angefeindet wurden. Aber solche Gefühle
	lassen nach. Etwa, wenn man nicht nur die schrecklichen Dinge sieht, die am
	7. Oktober passiert sind – sondern auch, was danach passiert ist.

	taz: Sie schreiben in Ihrem Buch von einem „Missbrauch der Erinnerung an
	die Shoah“. Was soll das heißen?

	Mishra: Es gibt ein bestimmtes Bild von Israel, darin erscheint das Land
	schwach und belagert, ständig von einem neuen Holocaust bedroht. Israel
	verbreitet dieses Bild von sich weltweit nach Kräften. Und obwohl es
	unverhältnismäßig viel Macht, Atomwaffen und die stärkste Armee der Region
	besitzt, verfängt das bei manchen.

	taz: Aber Israel ist auch ein sehr kleines Land. Seine Sicherheit gilt in
	Deutschland als „Staatsräson“. Halten Sie das für falsch?

	Mishra: Die Deutschen von heute sollten ihre Perspektive erweitern und sich
	mit ihrer Geschichte von Rassismus und Imperialismus auseinandersetzen. Sie
	könnten mit der Lektüre von Hannah Arendts „Elemente und Ursprünge totaler
	Herrschaft“ beginnen. Darin schreibt sie, wie der Diskurs der
	Entmenschlichung seine Wurzeln in der Art und Weise hat, wie im 19.
	Jahrhundert über die Eingeborenen in den Kolonien gesprochen wurde. Auch
	die Geschichte der Konzentrationslager fängt nicht in Deutschland an.

	taz: Sie halten den Holocaust nicht für ein singuläres Verbrechen?

	Mishra: Es gibt Aspekte des Holocausts, die singulär waren, etwa der Bau
	von Gaskammern. Aber man kann den Nationalsozialismus und den Holocaust
	nicht aus einer langen Geschichte des Imperialismus und der rassistischen
	Gräuel herauslösen und trennen.

	taz: Viele würden einwenden, dass dadurch der Holocaust relativiert werde.

	Mishra: Die Deutschen stehen mit dieser Interpretation des Holocausts
	ziemlich allein. Ich denke auch nicht, dass ausgerechnet Deutsche anderen
	Leuten sagen sollten, welche Lehren man aus ihrem Völkermord ziehen sollte.
	Das ist ziemlich anmaßend.

	taz: Sie nennen den Krieg in Gaza ein „Gemetzel industriellen Ausmaßes“.
	Ziehen Sie damit nicht eine Parallele zum Holocaust?

	Mishra: An keiner Stelle in meinem Buch ziehe ich diesen Vergleich! Aber
	wollen Sie das Ausmaß von Tod und Zerstörung im Gazastreifen leugnen? Das
	ist ein Ablenkungsmanöver, um sich nicht den Realitäten stellen zu müssen.
	Wenn Deutsche so sehr auf der Besonderheit des Holocausts beharren, erregt
	das den Verdacht, dass es ihnen um etwas ganz anderes geht – zum Beispiel
	darum, Waffen an Israel zu verkaufen und sich zugleich tugendhaft und rein
	zu fühlen. Daher rührt die Obsession mit diesem Thema.

	taz: Sie sprechen von Obsession, andere von historischer Verantwortung.

	Mishra: Ich bin, wie viele Menschen auf der Welt, entsetzt über das
	Anschwärzen von Andersdenkenden in Deutschland, die Absagen von
	Veranstaltungen und die Polizeigewalt gegen propalästinensische
	Demonstranten. Vielen Deutschen ist wahrscheinlich gar nicht bewusst, wie
	sehr ihr Land in der Welt dadurch an Ansehen verloren hat. Die Aussage der
	deutschen Kulturstaatsministerin, sie habe bei der Berlinale nur für den
	israelischen Dokumentarfilmer geklatscht, war erbärmlich und hat die ganze
	Mittelmäßigkeit der deutschen politischen und medialen Klasse offenbart.

	taz: Ist Deutschland in dieser Frage wirklich so anders als die USA oder
	Großbritannien?

	Mishra: Die Härte des deutschen Vorgehens insbesondere gegen jüdische
	Kritiker Israels ist ziemlich außergewöhnlich. Viele dachten, Deutschland
	fühle sich Jüdinnen und Juden in aller Welt gegenüber historisch
	verantwortlich. Wie kann es dann sein, dass hier Masha Gessen gecancelt
	wurde? Warum werden Vorträge von Eyal Weizman abgesagt? Warum wurde der
	jüdische Fotokünstler Adam Broomberg in Hamburg aus seiner Hochschule
	rausgeworfen? Das ist alles sehr verstörend.

	taz: Welche Rolle spielen Deutschland und Europa in der veränderten
	Weltordnung?

	Mishra: Die Entfremdung von den USA böte Europa die Möglichkeit, seinen
	Widerstand gegen Russland und den Putinismus mit einer prinzipiellen
	Ablehnung von Rassismus und Imperialismus überall zu verbinden. Aber wir
	wissen: Das wird nicht passieren. Friedrich Merz hat Benjamin Netanjahu
	trotz des Haftbefehls gegen ihn nach Deutschland eingeladen. Das lässt
	ahnen, in welche Richtung er sich bewegen wird. Und Kaja Kallas, die
	Außenbeauftragte der EU, sagt, die freie Welt bräuchte einen neuen
	Anführer. Aber man kann kein Anführer der freien Welt sein, wenn man einen
	Völkermord unterstützt.

	20 May 2025

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