# taz.de -- Autor Jochen Schmidt über Erinnerungen: „Man muss in die Gesellschaft rein“

	# taz.de -- Autor Jochen Schmidt über Erinnerungen: „Man muss in die Gesells…

	> In seinem neuen Roman „Phlox“ geht es um den Abschied von
	> Kindheitssommern im Oderbruch. Das hat auch autobiografische Spuren, gibt
	> Jochen Schmidt zu.

	Bild: „Kochen macht glücklich. Gärtnern auch.“ Jochen Schmidt im Garten

	wochentaz: Jochen, wir kennen uns jetzt über 20 Jahre, deshalb duzen wir
	uns. Damals hast du noch sehr viel für die taz geschrieben, deine ersten
	Bücher veröffentlicht, warst für die Lesebühne [1][Chaussee der
	Enthusiasten] bekannt, wo du 1999 bis zu ihrem Ende 2015 wöchentlich
	gelesen hast …

	Jochen Schmidt: Lange her.

	Ja. Wollen wir uns zuerst einmal übers autobiografische Schreiben
	unterhalten?

	Ich habe gerade bei einer Konferenz über autobiografisches Schreiben
	mitmachen müssen. Für Geld. (lacht)

	Ist dein neuer Roman „Phlox“ [2][autobiografisch oder zumindest
	autofiktional]?

	Ich versuch das ja immer weit von mir zu weisen. Andererseits ist das auch
	albern. Also gerade aus diesem Spannungsfeld entsteht ja was, dass man
	einerseits in die eigene Biografie guckt, aber dann halt auch wieder
	übertreibt oder etwas erfindet. Aber war das überhaupt die Frage? Denn wenn
	das nicht die Frage war, dann muss ich das auch nicht beantworten, oder
	doch?

	Doch, das war die Frage.

	Na gut. Also, ich sage immer, mich interessiert es gar nicht, ob das jetzt
	was mit dem Leben des Autors zu tun hat, mir geht es nur um den Text.
	Andererseits bin ich der Meinung, dass man aus jedem Leben was machen
	könnte. Also, alles kann Material sein. Hinter der Frage steht ja oft, ist
	das überhaupt richtige Literatur? Es ist ja gar nicht ausgedacht! (lacht)

	Wie schon in deinem ersten Roman über den Helden Richard Sparka,
	„Zuckersand“, geht es auch in „Phlox“ sehr viel um Wahrnehmung. Außerd…
	bist du ja spätestens seit deinem Lesetagebuch über Proust als Experte für
	Erinnerungsliteratur bekannt, oder?

	(lacht) Es ging mir um die Freude, die man als Kind an Mechanismen,
	Verpackungen oder auch an Küchengeräten hat. Ich habe immer mit Sachen
	gespielt, von denen ich erstmal gar nicht wusste, wofür die sind. Also, ich
	könnte wahrscheinlich immer noch fast jeden Gegenstand in der Wohnung
	meiner Eltern aufzählen, weil ich die immer wieder komplett durchsucht
	habe, in der Hoffnung, etwas Neues zu finden. Ich weiß noch heute, was in
	jedem einzelnen Schrank war und wie es darin gerochen hat.

	Auch auf die Gefahr hin, wie eine Yoga-Lehrerin zu klingen: Es ist ein
	großes Glück, im Hier und Jetzt zu sein, oder?

	Ja, genau. Eine Fähigkeit, die man später verliert. Ich sehne mich immer
	noch nach den ewig langen Sommern, wo man sich wirklich noch langweilen
	konnte. Immer, wenn ich dieses Thema anschneide, dann bekomme ich zu hören:
	Ja willst du denn, dass die Kinder wie Steinzeitmenschen aufwachsen? Ja,
	genau das will ich. Ich glaube, dass es besser für die ist.

	Wie in Bullerbü?

	Es ärgert mich, dass dieses Buch immer dazu benutzt wird, von Leuten, die
	es wahrscheinlich nie gelesen haben, um andere als realitätsferne Träumer …

	Ich wollte dich natürlich nicht herabwürdigen!

	… als wäre die Welt, die Astrid Lindgren beschreibt, eine künstliche, heile
	Welt. In Bullerbü ist der Krieg sehr präsent, wenn man genau liest.
	Bullerbü ist nicht künstlich, unsere Welt ist künstlich. Die Kinder laufen
	zu Fuß zur Schule, balancieren auf Zäunen und erzählen sich Geschichten,
	lauter Momente, die heute nicht mehr stattfinden, weil die Kinder irgendwas
	im Ohr haben oder vorm Gesicht. Wer behauptet, Kinder brauchten
	Bildschirme, lügt sich in die Tasche. Jetzt klinge ich schon so
	kulturpessimistisch wie ein alter Mann, der nichts mit Handys anfangen
	kann.

	Und schon sind wir mittendrin in deinem Roman. Richard Sparka fährt zum
	letzten Mal in das Ferienidyll seiner Kindheit, wo nicht nur alles anders
	war als in der Stadt, sondern auch anders als in der DDR.

	Das Buch handelt von einem Ehepaar, deren Eltern irgendwann um den Ersten
	Weltkrieg herum aufs Land gezogen sind. Die Tatziets sind Intellektuelle,
	Frau Tatziet ist eine Frau, die heutzutage studieren würde. Sie hat die
	Hände ständig dreckig vom Garten, aber aus ihrem Kopf kommen im passenden
	Moment Zitate aus der Literatur. Ihre Eltern waren Lebensreformer, die auf
	der Suche nach einem besseren Leben jenseits der modernen
	Industriegesellschaft waren. Als Kinder liefen Frau Tatziet und ihre
	Geschwister barfuß, in selbst genähten Kleidern und mit langen Haaren herum
	und halfen mit. Ihre Eltern haben ihre Kinder mit großer Dickköpfigkeit
	anders aufwachsen lassen, naturnah, mithilfe der Kreislaufwirtschaft, alles
	wird wiederverwendet, Arbeit und Leben ist eigentlich eins. Das ist doch
	was total Modernes!

	Ich kann mir die Frage nicht verkneifen: Gibt es eigentlich diesen Ort,
	dieses Schmogrow wirklich? Im Landkreis Spree-Neiße südlich von Berlin gibt
	es ein Schmogrow, ist es das?

	Nee, bestimmt nicht! Mein Schmogrow liegt im Oderbruch, und ich dachte, ich
	hätte mir das Wort ausgedacht!

	Aber deine Kindkeitssommer mit deinen Eltern, gab’s die?

	Ja, ja, wir waren viel im Oderbruch, aber auch an anderen Orten.
	Authentisch daran ist, dass man in der DDR oft an dieselben Orte gefahren
	ist, wegen der Grenze. Außerdem hatten viele ein großes Bedürfnis nach
	Nischen. Dadurch bildet sich an diesem Ort in meinem Buch so ein großer
	Kreis von Leuten, die halt mit Schmogrow etwas verbunden haben. Also, es
	war ja ein Ort außerhalb der DDR, oder sagen wir besser, es war ein Ort, wo
	die DDR nicht so präsent war wie anderswo. Also, in diesem Garten und in
	diesen Ritualen, die weit zurückreichen, war halt eine andere Welt
	eingespeichert.

	Warum sind die Tatziets so anders?

	Das weiß ich nicht, aber sie stammen aus einer Zeit, in der Generationen in
	der Schule, im Elternhaus und der Kirche geprügelt und abgewertet wurden,
	und haben das selbst nie getan. Selbst heute denken Erwachsene ja noch, sie
	könnten mit Kindern Sachen machen, die sie mit Erwachsenen nie machen
	würden.

	Zum Beispiel?

	Ich erlebe immer wieder auf dem Spielplatz in Prenzlauer Berg Mütter, die
	von ihren Kindern verlangen, dass sie teilen. Da würde ich manchmal am
	liebsten hingehen und sagen, geben Sie mal Ihr Portemonnaie, ich will auch
	teilen.

	Herr Tatziet ist eigentlich Kunstlehrer und animiert die Kinder dazu, zu
	malen oder zu basteln, so wie er selber dauernd irgendwas bastelt, zum
	Beispiel zahllose Provisorien.

	Ich finde das viel schöner, wenn Dinge nicht endgültig sind. Das hat
	natürlich wieder viel mit DDR zu tun, weil die DDR ja insgesamt eine
	einzige Notlösung war, ein Ausläufer der Dritten Welt. Es ist so deutsch,
	dass bei uns jede neue Bordsteinkante tausend Jahre halten soll. Das
	Provisorische dagegen kann halt mal wieder weg. Es hat auch etwas
	Einladendes, dass man vielleicht selber daran weiterbauen darf.

	Wie kommt es, dass die Wende so ein Einschnitt war?

	In der DDR hat die Nachkriegszeit einfach länger gedauert. Es wurde sehr
	vieles gelassen, wie es war. Gerade auf den Dörfern gab es viele Schuppen
	und komische Konstruktionen und alte Trecker, die sieht man ja jetzt noch,
	viel alte Technik, die ja generell schön ist. Man hat Material gehortet und
	irgendwie verwendet, wenn man es brauchte, man konnte ja nicht einfach zum
	Baumarkt fahren.

	Und nach der Wende?

	Da wurde alles modernisiert, und dieser ganze Prozess der Verstädterung der
	Dörfer rasend schnell nachgeholt. Sparka fühlt sich abgestoßen von den
	protzigen Fassaden, den Gärten und Zäunen aus dem Baumarkt. Andererseits
	fragt er sich natürlich, mit welchem Recht er das hässlich findet. Wenn die
	Welt so wäre, wie er sie sich wünscht, dann wäre sie ja totalitär. Gott sei
	Dank kann er nicht bestimmen, wie die Dinge sein müssen, denn das geht ja
	eigentlich immer schief. Insofern ist eigentlich das Hässliche auch wieder
	eine Art Indikator für Demokratie, weil die Menschen machen, was sie
	wollen, und nicht, was andere gut finden.

	Es gab Architekten und Designer, die trotzdem versucht haben, die Menschen
	zu erziehen.

	Der Werkbund zum Beispiel wollte den Menschen tatsächlich erklären, wie
	Produkte aussehen müssen, damit unsere industrialisierte Welt wieder schön
	wird und damit auch besser. Wenn man sich unsere Produktwelt heute anguckt,
	denkt man, dass man grandioser ja gar nicht scheitern konnte. Aber es wäre
	auch nicht auszudenken, wenn das geklappt hätte! Wir wären nicht
	glücklicher, sondern würden uns nach Kaputtheit sehnen und nach
	Hässlichkeit.

	„Phlox“ ist nicht nur ein Buch übers Paradies und über die Vertreibung
	daraus, sondern auch über die dunklen Seiten, die dem Paradies schon immer
	eingeschrieben sind.

	Ja, und Sparka fragt sich, warum er nie nach der Vergangenheit des Orts
	gefragt hat. Und jetzt stellt er fest, dass alle möglichen Dinge, die die
	Idylle ausmachen, auch ihren dunklen ideologischen Hintergrund haben
	können, von der Bienenzucht bis zum Perpetuum Mobile, das Herr Tatziet
	immer wieder zu bauen versucht. Man weiß, wo das hinführt, wenn Leute sich
	von der Welt der wissenschaftlich fundierten Tatsachen verabschieden.

	Ein Onkel von Frau Tatziet ist Wandervogel. Auch so eine ambivalente
	Geschichte, oder?

	Die Wandervogelbewegung war eine unglaubliche Erfahrung für die
	Jugendlichen damals. Plötzlich raus aus der Stadt, weg von den Eltern zu
	sein und von der Schule, auf dem Bauernhof im Stroh zu übernachten, zu
	quatschen, vielleicht sogar ein Mädchen oder einen Jungen kennenzulernen.
	Man hat sich Handwerker und Bauernhöfe angeguckt, man hat versucht,
	unterwegs zu zeichnen, man ist mit Menschen aus anderen Schichten
	zusammengekommen. Man hat vielleicht nicht einmal den Dialekt verstanden.
	Sie haben keine Ressourcen verbraucht. Sie haben überall angeklopft und mit
	Liedern bezahlt. Viele der Schriften, die von der sogenannten „Bewegung“
	verfasst wurden, sind trotzdem abstoßend zu lesen, weil es ideologisch
	völlig verquast ist und von Anfang an das Völkische reinspielt. Man war zum
	Beispiel der Meinung, Juden könnten nicht durch deutschen Wald wandern und
	dasselbe empfinden wie Deutsche, deshalb würden sie nur mit gesenktem Blick
	durch den Wald huschen und sich fremd fühlen. Im Ersten Weltkrieg haben
	sich unzählige Wandervögel gleich in den ersten Schlachten totschießen
	lassen. Es heißt immer, die Bewegung sei von Hitler gleichgeschaltet
	worden. Aber ich glaube, da gab es nicht mehr viel gleichzuschalten.

	All das ist seit der Pandemie wieder sehr aktuell geworden, oder?

	Was uns heute so seltsam vorkommt, dass sich Allianzen von Völkischen und
	Rechten mit ökologisch Bewegten bilden, das hat in der Lebensreform seine
	Wurzel. Die Lebensreformer hatten alle möglichen fortschrittlichen Themen,
	Vegetarismus, Naturschutz, Nacktbaden, antiautoritäre Kindererziehung, also
	lauter tolle Sachen, die viele von uns heute unterschreiben würden.
	Gleichzeitig ging es gegen den Kapitalismus, und der Kapitalismus und das
	Urbane waren jüdisch. Ich stelle mir in „Phlox“ einfach die Frage, ob
	dieses böse Ende den Anfang ruiniert hat oder ob trotzdem noch was dran
	ist.

	Darum musstest du Richard Sparka die Spuren des Zweiten Weltkriegs auch
	nochmal mit erwachsenen Augen sehen lassen?

	Schmogrow liegt in einem Gebiet, das vom Zweiten Weltkrieg so stark
	betroffen war wie kaum eine Region in Deutschland. Es gibt im Oderbruch
	immer noch Unfälle bei Minenexplosionen und in meinem Schmogrow sieht man
	Einschusslöcher in der Fassade, in denen Patronen drin stecken, und man
	sieht im Garten immer noch Stellen, wo die Kartoffeln schlechter wachsen,
	weil da eine Panzerspur durchlief. Viele Orte im Oderbruch waren zu hundert
	Prozent zerstört, dazu kommen die Erfahrungen, die die Frauen gemacht
	haben, über die in der DDR nicht gesprochen werden durfte.

	Das alles entdeckt Sparka ebenfalls erst im Nachhinein?

	Für Kinder sind diese Sachen atmosphärisch interessant, es hat etwas, mit
	alten Soldatenkochgeschirren Brombeeren zu sammeln, man fühlt sich aber
	nicht bedroht. Als Erwachsener wird man da natürlich dünnhäutiger.

	Irgendwann sagt mal eine Schwester von Frau Tatziet, dass Schmogrow nur ein
	Echo oder Abglanz eines Pfarrhausgartens ist, der einem Vorfahren gehörte.
	Wird es auch ein Echo von Schmogrow geben?

	Das ist wie mit Rom, das von den Flüchtlingen aus Troja gegründet wurde, um
	mal bei Herrn Tatziet zu bleiben, der auch Lateinlehrer war. Ich finde es
	schön, wenn ich die Vergangenheit in Ritualen weiterleben lasse. Mich
	faszinieren vor allem die alten Techniken, die man früher beherrschte, um
	seinen Haushalt zu führen. Kochen macht halt glücklich. Gärtnern auch. Es
	stört mich, dass ich nicht tischlern kann. Alles das macht ja Spaß, es
	braucht nur die Zeit dafür, und man kriegt kein Geld, und wenn man die
	Sachen kauft, sind sie womöglich billiger. Andererseits (denkt nach)…

	Ja?

	… andererseits fehlen bei so einer perfekten, ausgewogenen, ökologischen
	Welt die Brüche, wie in der schönen Welt das Hässliche fehlt. Und es hat
	natürlich immer etwas Antidemokratisches, sich aus der Gesellschaft
	rauszunehmen, auch, wenn es nur über Selbstversorgung ist. Das geht dann
	schnell in die Richtung: Ich brauche die Gesellschaft nicht, ich vertrau
	dem allen nicht, was der Staat macht. Eigentlich muss man viel stärker in
	die Gesellschaft reingehen, auch wenn sie einem nicht passt. Man muss durch
	die Schule der Auseinandersetzung mit anderen Menschen gehen.

	Also lieber Urban Gardening mit den Nachbarn als allein im Umland?

	Schrebergarten reicht schon, am Gartenzaun begegnen sich Menschen, die
	sonst kein Wort wechseln würden, und das finde ich immer gut.

	8 May 2023

	## LINKS

	[1] /Letztes-Mal-Chaussee-der-Enthusiasten/!5253844
	[2] /Debatte-um-autofiktionale-Romane/!5905454

	## AUTOREN

	Susanne Messmer

	## TAGS

	Schwerpunkt Stadtland
	wochentaz
	Literatur
	DDR
	Jochen Schmidt
	Schwerpunkt Leipziger Buchmesse 2024
	China
	Schwerpunkt Stadtland
	Debütroman
	Schwerpunkt #metoo
	Jochen Schmidt

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Neues Buch von Jochen Schmidt: Vorm Fernseher eingeschlafen

	Jochen Schmidts gesammelte „Schmidt sieht fern“-Kolumnen erzählen einen
	meist gutgelaunten Alltagsroman. Nostalgisch sind sie auch.

	Diversitätsbeauftragte im Museum: „Frauen nicht als Opfer darstellen“

	Weiqi Wang ist Diversitätsbeauftragte in einem Hamburger Museum. Sie hat
	Kunstprojekte in Schleswig-Holstein und Mecklenburg-Vorpommern realisiert.

	Plastiktüten-Sammler über Vielfalt: „Das ist riesige Erinnerungsarbeit“

	Jürgen Francke sammelt seit 1972 Plastiktüten. Er besitzt rund 60.000. Ein
	Teil davon wird von dem Bremer Kneipenkollektiv „Horner Eck“ ausgestellt.

	Romandebüt von Dirk Gieselmann: Legende von der Einsamkeit

	Realitätsflucht als Überlebenstechnik: Bildet „Der Inselmann“ von Dirk
	Gieselmann über eine Kindheit in der DDR die Gegenbewegung zur Autofiktion?

	Debatte um autofiktionale Romane: Zählt nur noch die Authentizität?

	Bevor das neue Literaturjahr so richtig losgeht: ein Versuch, etwas
	Unordnung in die Debatte über den Erfolg der Autofiktion zu bringen.

	Letztes Mal Chaussee der Enthusiasten: Tschüss, Chaussee!

	Berlins wohl bekannteste Lesebühne tritt nach 16 Jahren in den Ruhestand.
	Sechs ehemalige und aktuelle Autoren und Gäste erinnern sich