# taz.de -- Psychologe über Gender und Krieg: „Männer sind verunsichert“

	# taz.de -- Psychologe über Gender und Krieg: „Männer sind verunsichert“

	> Krieg ist Männersache – immer noch. Der Psychologe Björn Süfke befürcht…
	> trotzdem keine Rückkehr von traditionellen Geschlechterrollen.

	Bild: Im Krieg wird das Männerbild traditioneller

	taz: Herr Süfke, der Ukrainekrieg hat ein männliches Gesicht – trotz
	propagierter feministischer Außenpolitik und einigen ukrainischen
	Soldatinnen. Ist Krieg Männersache?

	Björn Süfke: Leider immer noch. Krieg wird meist von Männern in
	Machtpositionen beschlossen und von Männern mit kriegerischen Handlungen
	ausgeführt. Selbst die Opfer sind mehrheitlich Männer.

	Seit Kriegsausbruch sind Männer hierzulande irritiert. Sie haben den
	Wehrdienst verweigert, bezeichnen sich als Pazifisten, übernehmen mehr
	Sorgearbeit. Jetzt werden sie mit einem harten Männerbild konfrontiert, das
	wir überwinden wollten.

	Ich würde das als sekundäre Verwirrung bezeichnen, die auf eine
	grundsätzliche, also primäre Verwirrung trifft: In den vergangenen zehn,
	zwanzig Jahren haben sich die Geschlechterverhältnisse bekanntermaßen
	verändert. Traditionelle Männlichkeit und traditionelle Anforderungen an
	Männer sind nach wie vor vorhanden, aber sie werden heute infrage gestellt
	und durch eine moderne Männlichkeit ergänzt. Viele Männer stehen schon
	länger genau zwischen diesen Rollenanforderungen, das ist für sie
	verwirrend. Und jetzt sehen sie sich zusätzlich einem neuen Heroismus
	gegenüber, der sie zunehmend ratlos macht.

	Ist die Zeit für progressive Männer vorbei?

	[1][Hypermaskuline Backlash-Tendenzen] wird es immer wieder geben. Aber ich
	glaube nicht, dass sie die grundsätzliche Entwicklung verhindern werden.

	Reproduziert der Ukrainekrieg traditionelle Geschlechterrollen? Wir sehen
	täglich, dass Männer kämpfen und Frauen Kinder und Alte in Sicherheit
	bringen.

	Was sollen die Männer in der Ukraine auch anderes tun? Sie kämpfen um ihr
	Land, um ihr Leben, sie sind von Auslöschung bedroht. In dieser Situation
	spielen Genderaspekte verständlicherweise eine untergeordnete Rolle.
	[2][Geschlechterstereotype in dieser Kriegssituation] jetzt massiv zu
	kritisieren wäre zynisch. Dass ich das mal sagen würde, hätte ich nie
	gedacht.

	Erlebt toxische Männlichkeit durch Autokraten wie Putin und den
	amerikanischen Ex-Präsidenten Trump sowie durch den Ukrainekrieg eine
	Renaissance?

	Toxische Männlichkeit wird aktuell gestärkt. [3][Aber möglicherweise
	verspielt Putin], mittlerweile eine Symbolfigur toxischer Maskulinität,
	aktuell die allerletzten Sympathien für dieses traditionelle
	Männlichkeitsbild. Auch Trump hat diesbezüglich schon einen Beitrag
	geleistet.

	Warum sind dann so viele junge Männer in den USA empfänglich für Trumps
	aggressive Männlichkeit?

	Auch diese Männer sind verunsichert. An sich ist Verunsicherung etwas sehr
	Positives – solange man diese reflektieren und dann eine neue Balance
	erreichen kann, die einen selbst und andere am Ende zufriedener macht. Jene
	US-Männer aber, die weniger Möglichkeiten für Reflexionsräume haben, gehen
	mit der Verunsicherung weniger funktional und konstruktiv um, sondern
	folgen Trump, der mit einem sehr klaren Weltbild um die Ecke kommt. Das
	verschafft ihnen wieder Orientierung.

	Das hieße, toxische Männer werden nie aussterben, denn es wird immer
	Menschen ohne Möglichkeiten zur Selbstreflexion geben.

	Ja, aber gedacht auf eine große Zeitspanne werden diese Männer hoffentlich
	eine Minorität sein.

	Woher nehmen Sie diese Gewissheit?

	Nehmen wir [4][als Beispiel das N-Wort]. Noch vor wenigen Jahren haben
	Menschen das Wort völlig normal gebraucht, also unbedarft ausgesprochen,
	ohne sich dabei etwas zu denken. Dann setzte eine Debatte über Rassismus
	ein und die Gesellschaft schaffte es so zu überzeugen, dass nur noch eine
	verschwindend geringe Minderheit das Wort ausspricht.

	Was haben Männer eigentlich vom gesellschaftlichen Wandel, wenn er sie in
	eine Krise treibt?

	Sehr viel. Toxische Männlichkeit ist ja nicht nur für Frauen und Kinder
	zerstörerisch, sondern sie schadet auch den Männern. Sie führt unter
	anderem zu einem Gefühlsverbot: Männer dürfen nicht ängstlich, traurig,
	schamhaft sein, das ganze mittlerweile bekannte Programm. Diese Gefühle
	schon in der Kindheit abzuwehren, macht Männer krank. Das ist vielfach
	bewiesen. Männer sterben im Durchschnitt fünf Jahre früher als Frauen, sie
	nehmen sich dreimal so häufig wie Frauen das Leben, sie führen die
	Kriminalstatistik bei Mord, Raub, Körperverletzung an. Männer leben nicht
	selten in einer dysfunktionalen Beziehung zu sich selbst und wissen nicht,
	wie sie sein wollen.

	Wie wollen Männer denn sein?

	Das muss jeder Mann für sich individuell herausfinden. Ich als Therapeut
	helfe lediglich dabei zu erkennen, welche Bedürfnisse und Eigenheiten seine
	eigenen sind und welche ihm von außen aufgezwungen werden.

	Was, wenn ein Mann in der Therapie sagt, dass er gern traditionell ist?

	Präferiert ein Mann ein traditionelles Lebensmodell, überzeuge ich ihn
	nicht davon, dass das schlecht ist und er anders zu sein hat. Das wäre
	Ideologie und damit gefährlich. Meine Aufgabe ist es, ihm zu helfen, einen
	inneren Kompass zu finden. Wenn er den nicht hat, wird er immer anfällig
	sein für „äußere Kompasse“: Ideologien, Stereotype, Verschwörungsmythen.

	Welche Rollen spielen bei der männlichen Verunsicherung eigentlich Frauen?

	Wenn einem Mann die innere Anleitung fehlt, neigt er dazu, Anforderungen
	von außen zu übernehmen. Das können Handlungsanweisungen durch eine
	Ideologie sein, aber auch Anforderungen, die die eigene Frau, die Mutter,
	die Freundin an ihn stellen.

	Ist es nicht hilfreich, wenn ein traditionell orientierter Mann auf eine
	Frau trifft, die anders leben will und ihm erklärt, wie das geht?

	Wenn ein Mann sein Leben lang gewohnt war, der traditionellen Männlichkeit
	zu entsprechen und jetzt ist ein modernes Männlichkeitsbild angesagt, wird
	er versuchen, diesen Anforderungen zu entsprechen. Erst recht, wenn die
	Frau es von ihm erwartet.

	Was ist daran verkehrt?

	Das Problem der männlichen Verunsicherung ist dadurch nicht gelöst, auch
	wenn es nach mehr Gleichberechtigung aussieht. Letztlich macht der Mann
	wieder das, was andere von ihm erwarten, und nicht das, was er wirklich
	will.

	Wie wird sich das Männerbild in den nächsten Jahren Ihrer Meinung nach
	verändern?

	Männer werden sich stärker emanzipieren. Das heißt, sie werden davon
	wegkommen, sich von Bildern leiten zu lassen, die von außen an sie
	herangetragen werden. Ganz egal, ob das nun traditionelle oder moderne
	Männlichkeitsbilder sind. Emanzipation heißt an dieser Stelle
	Dekonstruktion.

	Wie sollen sich Männer orientieren, wenn Männlichkeitsbilder dekonstruiert
	werden, ohne dass es ein neues gibt?

	Möglicherweise geht es nicht komplett ohne neue Bilder. Aber ich plädiere
	für persönliche Vorbilder, ich orientiere mich stark an der Frauenbewegung.
	Die hat auch keine Vorgaben gemacht, keine Bilder gesetzt, wie eine Frau zu
	sein hat. Aber natürlich braucht es im Alltag beispielsweise
	Kfz-Mechatronikerinnen und Kinderwagen schiebende Väter. Ohne diese
	Vorbilder haben Mädchen und Jungen nicht die Chance, für sich persönlich
	herauszufinden, wer und was sie sind und sein wollen.

	Der Journalist Tobias Haberl, Autor des Buches „Der gekränkte Mann“, hat in
	einem Spiegel-Text geschrieben: „In den vergangenen Jahren wurde eine
	männliche Streitkultur von einer weiblichen Wohlfühlkultur abgelöst.“ Das
	klingt nach: Männer sind heute alle Weicheier.

	Steile These, aber undifferenziert. Beginnen wir mit der Zustimmung: Die
	US-amerikanische Autorin Susan Faludi hat mal den Begriff der ornamentalen
	Kultur geprägt. Damit meint sie, sehr grob zusammengefasst, dass Frauen in
	den vergangenen 40, 50 Jahren mehr Einfluss darauf hatten, wie die Welt
	läuft, politisch, gesellschaftlich, familiär. Und tatsächlich auch mit
	einer Tendenz hin zum Schönen.

	Und Ihre Gegenthese?

	Keine Gegenthese, eher ein „So what?“. Mal ein Beispiel: Wenn ein Mann
	Vater wird, schüttet er jede Menge Fürsorgehormone aus, er wird, wenn Sie
	so wollen, „weicher“. Verweichlicht er deswegen? Meinetwegen.
	Verweichlichen heißt in diesem Fall, dass er fähig ist, Mitgefühl für Kind
	und Partnerin aufzubringen, sich empathisch zu kümmern. Ganz ehrlich: Dann
	bin ich gerne verweichlicht.

	1 Jun 2022

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	## AUTOREN

	Simone Schmollack

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