# taz.de -- Chefankläger von Nürnberger Prozessen: „Putin soll einen Prozes… | |
> Der Jurist Benjamin Ferencz war nach dem Zweiten Weltkrieg Ankläger bei | |
> den Nürnberger Prozessen. Er will Putin vor Gericht sehen. | |
Bild: „Wir haben den Krieg jahrhundertelang verherrlicht“: Ben Ferencz | |
taz: Herr Ferencz, was halten Sie von dem großen Krieg, der jetzt auf | |
europäischem Boden stattfindet? | |
Benjamin Ferencz: Es ist ein Skandal, was jetzt geschieht. Die wichtigsten | |
Länder, der UN-Sicherheitsrat, aber auch der Papst und alle Meinungsführer | |
müssen einen sofortigen Waffenstillstand zwischen [1][Russland] und der | |
[2][Ukraine] fordern. Niemand sollte mehr schießen, die Waffen sollten | |
niedergelegt werden, bis wir diesen Fall vor Gericht bringen. | |
Und wie soll das gehen? | |
Es ist an der Zeit, die Waffen niederzulegen. Man kann einen Konflikt nicht | |
dadurch lösen, dass man viele unschuldige Menschen tötet, denn genau das | |
passiert gerade. Das ist beschämend und ein Verbrechen gegen die | |
Menschlichkeit. Die verantwortlichen Führungskräfte müssen sich daher vor | |
Gericht verantworten. | |
Welches Gericht sollte das tun? | |
Der Internationale Strafgerichtshof in Den Haag ist bereits seit Jahren | |
tätig und kann sich mit dieser Angelegenheit befassen. Auch Streitigkeiten | |
zwischen Ländern können dort beigelegt werden. Allerdings gibt es Probleme | |
bei der Frage, wer dieses Gericht anerkennt. (Anm. d. Red.: Russland und | |
USA tun das nicht) | |
Wir haben das Jahr 2022. Erinnert Sie das alles an Ihr eigenes Leben und | |
die europäische Geschichte? | |
Ja, die Geschichte wiederholt sich, wenn die Menschen nicht aus ihr lernen. | |
Es scheint, dass sie den Krieg dem Frieden vorziehen. | |
Sie haben für das Kriegsverbrecher-Tribunal in Nürnberg als Chefankläger | |
und davor als US-amerikanischer Soldat am Omaha Beach in der Normandie | |
gewirkt. | |
Ich hatte mit den deutschen Einsatzgruppen in Nürnberg zu tun. Es waren | |
„Mordkommandos“, die in die Ukraine und in Länder wie Russland gegangen | |
waren. Sie ermordeten kaltblütig jeden jüdischen Mann, jede jüdische Frau | |
und jedes jüdische Kind, das sie in die Finger bekamen, sowie andere | |
vermeintliche Feinde der extremen Rechten. Ich habe 22 hochrangige Nazis | |
dafür angeklagt, und sie wurden alle innerhalb von zwei Tagen verurteilt. | |
Haben Sie jetzt Angst vor einem großen Krieg in Europa? | |
Es ist entsetzlich, dass dies im Jahr 2022 geschieht. Es hat den Anschein, | |
dass wir in die Zeit der Gesetzlosigkeit zurückkehren, als es noch keine | |
Gerichte oder Regeln gab. Jetzt werden die Grundrechte verletzt und | |
Menschen getötet. | |
Der US-amerikanische Präsident Biden nannte Putin einen Kriegsverbrecher | |
und forderte die Russen auf, ihn loszuwerden. Eine gute Idee? | |
Es wäre gut, wenn die Menschen ihre Differenzen nicht mit Gewalt austragen | |
würden. Sie töten Unschuldige. Und es geht noch viel weiter mit ihrem | |
Cyberkrieg und der Drohung eines Atomkriegs. Die Welt wird also zu einem | |
gefährlichen Ort. Und wir hängen zu sehr an ein paar ehrgeizigen | |
Politikern, die Politik machen und junge Menschen schicken, damit sie | |
andere junge Menschen töten, die sie nicht einmal kennen. | |
Furchtbar, oder? | |
Das ist es, was jetzt geschieht. Man sollte meinen, dass sie aus dem | |
Zweiten Weltkrieg und den Erfahrungen mit dem Nürnberger Tribunal und den | |
[3][Kriegsverbrechen] gelernt hätten. Dass Menschen für ihr Verhalten | |
verantwortlich gemacht werden können, wenn sie für ihre Ideologie | |
unschuldige Menschen töten. Das ist eine unmenschliche Art, Geschäfte zu | |
machen. Wir können nicht auf diese altmodische Art und Weise weitermachen. | |
Die westlichen Regierungen meiden eine direkte Intervention in der Ukraine. | |
Sollten sie sich einmischen? | |
Sie sollten das tun, was notwendig ist, um das Töten zu stoppen. Das heißt | |
aber nicht, dass sie mehr Menschen töten sollten. Dies ist eher ein Appell | |
an das russische Volk. Die wollen doch auch keinen Krieg. Und die Ukrainer | |
sowieso nicht. | |
Was ist die Lösung? | |
Werft eure Waffen weg! Waffenstillstand! Das war früher eine normale Sache | |
im Krieg. Ich war Soldat im Zweiten Weltkrieg. Ich habe vom Pentagon fünf | |
Sterne erhalten, weil ich nicht in den großen Schlachten des Krieges | |
gefallen bin. | |
Sie wurden vielfach geehrt. | |
Die Königin der Niederlande hat mir vor einigen Jahren eine Auszeichnung | |
verliehen und ich habe alle möglichen Medaillen für mein Leben erhalten. | |
Das war für den Frieden. Für mein Motto „Law, not war“ („Recht, nicht | |
Krieg“). Und für meinen Slogan: „Niemals aufgeben“. Die Dinge sind besser | |
geworden, aber wir dürfen uns nicht einschüchtern lassen. Wir müssen uns | |
den Gefahren stellen, denen wir ausgesetzt sind. | |
Wie lassen sich Recht und Krieg vereinbaren? | |
Junge Menschen sind im Krieg am meisten gefährdet. Denn sie werden | |
ausgesandt, um andere zu töten, die sie nicht einmal kennen. Das ist das | |
derzeitige System. Das ist grausam. Sie sollten zivilisierte Menschen sein. | |
Wenn Sie eine Straftat begehen, sind Sie verantwortlich. Man kann jemandem | |
nicht in den Rücken schießen. Es gibt gute Ratschläge von Dwight D. | |
Eisenhower, dem alliierten Befehlshaber im Zweiten Weltkrieg und | |
Präsidenten der USA. In seiner Abschiedsrede sagte er: „Die Welt kann nicht | |
länger auf Macht basieren. Wenn die Menschheit überleben will, muss sie die | |
Rechtsstaatlichkeit akzeptieren“. Das ist mein Leitprinzip. | |
In Den Haag wurden die Serben-Führer Milošević, Karadžić und auch Mladić | |
angeklagt. Glauben Sie, dass Herr Putin in ein paar Jahren nach Den Haag | |
gebracht werden wird? | |
Das kann ich nicht beantworten. Aber ich hoffe es. Es geht in diese | |
Richtung. Es dauert eine Weile. Wir haben den Krieg jahrhundertelang | |
verherrlicht. Du warst ein Held, wenn du so viele Menschen wie möglich | |
getötet hast. Aber diese Gedanken müssen wir loswerden. Diese Zeiten sind | |
vorbei. Heutzutage ist es zu gefährlich. Es gibt die | |
[4][Cyber-Kriegsführung]. Viele Länder sind bereits in der Lage, die | |
Stromzufuhr auf dem Planeten abzuschalten oder alle Menschen zu töten. Das | |
ist die heutige Situation. Aber manche verhalten sich, als ob sie noch im | |
Mittelalter leben würden. Wir müssen also in der Realität aufwachen. In den | |
Krieg zu ziehen, ist jetzt zu gefährlich. | |
Es scheint nicht so, dass Russland einlenkt. Sollte der Westen militärisch | |
intervenieren? | |
Nein. Denn in den Krieg zu ziehen und das Töten zu verstärken, hilft auf | |
lange Sicht nicht. Es gibt andere, friedliche Mittel, um dieses Ziel zu | |
erreichen. | |
Wenn Putin nicht aufgibt, sollte ihn jemand aufhalten, um den Krieg zu | |
beenden? | |
Ich weiß nicht, wer das tun sollte. Ich bin nicht für eine Neutralisierung. | |
Ich möchte, dass er einen Prozess bekommt und sich verteidigen kann. Lassen | |
Sie ihn reden. Ob er nur Befehle ausführen lassen wollte oder andere | |
Ausreden bringt. Aber man sollte ihn nicht auf dem Plüsch sitzen lassen. Es | |
ist nicht schlimm, zu sagen, dass man froh ist, wenn er weg ist. | |
18 Apr 2022 | |
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## AUTOREN | |
Rob Savelberg | |
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