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# taz.de -- Queeres Leben in der Ukraine: „Nach dem Krieg wird es schlimmer“
> Wadim Jakowlew ist queer und Autor*in. Ein Gespräch, wie Queers den Krieg
> in der Ukraine erleben und wie eine Zukunft aussehen könnte.
Bild: Die Kyiw Pride im Juni 2019
taz: Wo sind Sie gerade? Und wie geht es Ihnen?
Wadim Jakowlew: Ich bin in Lwiw, das ist im Moment die sicherste größere
Stadt in der Ukraine. Viele Menschen aus anderen Städten flüchten gerade
hierher, um hierzubleiben oder weiter nach Polen, Rumänien, Ungarn oder
Deutschland zu fliehen. Mir geht es so weit gut, ich versuche
Zivilist*innen zu helfen, die vor dem Krieg flüchten, und organisiere
Unterkünfte für sie. Aber ich mache mir große Sorgen um meine Familie.
Meine Verwandten wohnen im Süden des Landes, der gerade ein wichtiges
Angriffsziel für Putin ist. Ich hoffe, meine Familie kann die Ukraine
verlassen.
Im Moment dürfen [1][Männer im kampffähigen Alter die Ukraine nicht
verlassen]. Das betrifft auch queere Menschen wie Sie, die sich nicht als
männlich identifizieren, aber laut Pass männlich sind.
Laut Gesetz haben in Kriegszeiten nur Frauen und Kinder das Recht, das Land
zu verlassen. Für trans und nichtbinäre Personen, bei denen „männlich“ im
Pass steht, ist das ein großes Problem. Ich weiß, dass einige trans und
nichtbinäre Menschen versuchen, das Land illegal zu verlassen, was sehr
gefährlich ist. Es ist so, dass wir als queere Menschen auf staatlicher
Ebene quasi nicht existieren, unsere Probleme sind der Regierung und dem
Großteil der Bevölkerung egal.
Für queere Menschen war es schon vor dem Krieg nicht leicht in der Ukraine,
sie haben mit Diskriminierung und Marginalisierung zu kämpfen. Bedeutet
das, dass auch jetzt während des Krieges queere Menschen es schwerer haben
als andere?
Ja, die Ukraine ist ein sehr konservatives Land. In einer Extremsituation
wie dem Krieg denken nur wenige daran, wie es Minderheiten geht. Die
meisten sehen uns nicht und wollen uns auch nicht sehen. Für sie sind wir
Bürger*innen zweiter Klasse. Es gab den Fall, dass ein trans Mann in
einem Luftschutzkeller Schutz suchen wollte, aber seine Nachbarn haben ihn
nicht reingelassen. Weil er trans ist. Und Rassismus ist auch ein Problem
in der Ukraine. Ich habe gelesen, dass die ukrainischen Grenzbeamten an der
Grenze zu Polen ukrainische Bürger*innen bevorzugt behandelt haben,
besonders die, die weiß sind. Schwarze Studierende wurden nicht
durchgelassen. Das schmerzt mich, ich habe erst vor ein paar Monaten einen
Artikel über eine schwarze Ukrainerin geschrieben, die hier geboren wurde.
Sie sagte, dass die Gesellschaft dabei ist, toleranter und weniger
rassistisch zu werden, aber es dauert.
Führt der Krieg nicht dazu, dass die Ukrainer*innen sich über die
Unterschiede hinweg als Gemeinschaft verstehen?
Es ist eine komplexe Situation, ich kann nicht sagen, dass das stimmt oder
nicht stimmt. Ich kann nur das berichten, was ich erlebt habe. Eine meiner
Freundinnen ist eine trans Frau. Sie war vor einigen Jahren in der Armee.
Als die Lage eskalierte und die Invasion begann, zog sie ihre Uniform an
und wollte zum Einberufungsbüro gehen. Auf der Straße wurde sie von
Zivilist*innen umringt, die dachten, sie wäre ein russischer Saboteur,
weil sie für sie aussah wie ein „Junge in Mädchenkleidern“. Diese
transfeindlichen Menschen ließen sie nicht durch und wollten ihre Papiere
sehen. Als sie ihren ukrainischen Pass zeigte, glaubten sie ihr immer noch
nicht. Die Polizei kam ihr zu Hilfe und sie konnte sich zur Armee melden.
Die anderen Soldat*innen haben sich ihr gegenüber tolerant verhalten.
Sie sehen sie als eine von ihnen, weil sie gegen Putins Armee kämpfen will.
[2][Wenn Putin Erfolg hat] und er die Ukraine zum Teil eines neuen
„Russischen Imperiums“ machte, würde das bedeuten, dass Homo- und
Transphobie zur Staatsräson würden und queere Ukrainer*innen nicht nur
unter russischer Besatzung leben müssten, sondern auch mit noch stärkerer
Diskriminierung zu kämpfen hätten. Aber auch ein Sieg der Ukraine würde die
Situation für LGBTQ-Personen im Vergleich zur Zeit vor dem Krieg
wahrscheinlich nicht verbessern. Es könnte sich ein martialischer,
wahrscheinlich ziemlich queerfeindlicher Nationalismus ausbilden, oder?
Absolut. Es macht mich ziemlich traurig. Lassen Sie mich die spezifische
Situation erklären, in der wir uns befinden. Die Zivilgesellschaft in der
Ukraine ist eine Mischung aus Konservativen, Liberalen und Nationalisten.
Für die sind alle, die sich als links verstehen, Feinde oder „prorussisch“.
Dabei sind die meisten Linken gegen Putin, auch wenn es einige gibt, die
sich gegen die Nato und den westlichen Imperialismus aussprechen. Ich kenne
einige talentierte linke Wissenschaftler und Kulturschaffende, die das Land
verlassen mussten, weil sie in diesem nationalistischen Klima nicht
arbeiten konnten. Und was die queere Bewegung betrifft – die großen,
etablierten LGBTQ-Organisationen sind sehr patriotisch.
So ist es auch mit der feministischen Bewegung. Seit dem Maidan gibt es
zwar mehr Sichtbarkeit. Aber es sind vor allem die Stimmen von
privilegierten, weißen, gebildeten, großstädtischen Frauen und Queers, die
Gehör finden. Sie versuchen zwar, eine tolerante ukrainische Gesellschaft
aufzubauen, aber ich denke nicht, dass ihre rechtsliberale, patriotische
Haltung dazu beitragen wird. Wir haben jedes Jahr eine Pride-Parade, aber
den Umfragen zufolge hat sich an der Homophobie in der Gesellschaft kaum
etwas geändert, und an der Misogynie ebenso wenig. Ich denke, dass nach dem
Krieg die Situation noch schlimmer sein wird.
Gibt es in Ihren Augen irgendein Szenario, in dem queere Menschen in der
Ukraine in Zukunft ein besseres Leben haben könnten?
Zuerst einmal will ich, dass dieser Krieg endet und dass Putins Regime
fällt. Dann wären die Ukrainer*innen und die Russ*innen frei. Ob ich
eine optimistische Zukunftsvision für mein Land nach dem Krieg habe? Ich
weiß es nicht, ich kann es nicht sagen. In meinem Debütroman „Wo das
Territorium beginnt“, der gerade ins Englische übersetzt wird, ging es mir
um die Frage, was uns im 21. Jahrhundert zu Menschen macht. Ich hoffe, dass
wir, wenn Putins Regime fällt, erfahren werden, was menschlich ist, und
darauf unser Leben aufbauen. Denn in meinen Augen hat die heutige Welt ihre
humanistische Vision verloren, die Idee davon, wer wir als Menschen sind.
Wir müssen humanistischer werden und Verantwortung für die Zukunft
übernehmen.
Gibt es irgendetwas, was Sie sich von den Menschen in Deutschland und
anderen Ländern wünschen?
Bitte, drängen Sie ihre Regierungen dazu, mehr Sanktionen gegen Putins
Regime zu verhängen! Bieten Sie den Ukrainer*innen humanitäre Hilfe an
und helfen Sie dabei, in Ihren Ländern Arbeit und ein Zuhause für
diejenigen zu finden, die vor dem Krieg aus der Ukraine geflohen sind.
4 Mar 2022
## LINKS
[1] /Krieg-in-der-Ukraine/!5835322
[2] /Widerstand-gegen-Wladimir-Putin/!5835243
## AUTOREN
Norma Schneider
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Ukraine
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