# taz.de -- Überlebende über den Holocaust: „Kindheit und Jugend verloren“

	# taz.de -- Überlebende über den Holocaust: „Kindheit und Jugend verloren“

	> Die Hamburger Holocaust-Überlebenden Ivar und Dagmar Buterfas-Frankenthal
	> sprechen über Hunger, Loyalität und Schuld.

	Bild: Dagmar und Ivar Buterfas-Frankenthal: „Wir hatten ja immerhin überlebt…

	taz: Herr Buterfas-Frankenthal, wie sehr verfolgt Sie [1][die Erinnerung an
	die NS-Zeit]?

	Ivar Buterfas-Frankenthal: Ich wache jede Nacht davon auf. Ein
	Hauptalbtraum ist: Ich wurde 1938 in der Schule am Rhiemsweg eingeschult.
	Als ich sechs Wochen da war, gab es eine große Versammlung auf dem
	Schulhof. Es waren ungefähr 500 Schüler und Schülerinnen angetreten, die
	größeren hatten schon ihre Hitlerjugend- und BDM-Uniformen an. Dann haben
	wir unter der Hitler-Fahne das Horst-Wessel-Lied gesungen, dann war alles
	stumm, der Schulleiter stand auf der Freitreppe – die gibt es heute noch.
	Er rief: „Buterfas, tritt’ hervor. Du weißt, warum du hervortreten musst?
	Dein Vater ist Jude, pack’ deine Sachen, verschwinde und lass dich nie
	wieder sehen!“ Die anderen Kinder guckten, dann ging es los: „Jude, Jude“.
	Sie haben mir mit einer Zigarette ein Loch ins Bein gebrannt. Ich wusste
	nicht mal, was ein Jude ist.

	Ihr Vater war nicht religiös?

	Nie im Leben. Und er war ja schon 1934 weg im Lager in Börgermohr. Und
	unsere Mutter hat uns nichts davon erzählt, dadurch konnten wir nichts
	weiterplappern.

	Wann haben Sie angefangen, über Ihre Erinnerungen zu sprechen?

	Es war schon nach Kriegsende klar: Ich will darüber reden. Wir hatten ja
	immerhin überlebt, aber wie.

	Dagmar Buterfas-Frankenthal: Wir mussten erst einmal Geld verdienen. Wir
	hatten nichts zu essen und haben erst einmal [2][die Firma aufgebaut].

	Ivar Buterfas-Frankenthal: Ich will es mal chronologisch aufbauen. Ich war
	bis 1945 nicht wieder in einer Schule, ich hatte einen Horror, wieder mit
	einer Menge Kinder zusammen zu sein. Ich bin dann doch wieder gegangen, mit
	meiner anderthalb Jahre älteren Schwester, Felicitas, in Hamburg-Billstedt.
	Das war schrecklich.

	Warum?

	Eine Klasse bestand damals aus 60 Schülerinnen und Schülern und viele von
	deren Eltern waren belastet als Ortsgruppenführer, hohe Offiziere.
	Natürlich hatten sie alle nichts mit dem Nationalsozialismus zu tun und
	jeder hatte eine oder zwei jüdische Familien versteckt. Sie hatten sich
	Persilscheine besorgt.

	Und wie erging es Ihnen mit den MitschülerInnen?

	Es sprach sich in Windeseile rum: Zwei jüdische Kinder, die überlebt haben,
	sind hier bei uns. Viele hatten Angst, dass wir uns aus Rache über sie oder
	ihre Eltern hermachen. Einige kamen auf mich zu und sagten: Pass’ mal auf,
	das, was wir mit den Juden gemacht haben sollen, das haben die Engländer
	schon viel früher im Burenkrieg gemacht, das hat mein Vater mir erzählt.
	Ich war froh, dass ich in der achten Klasse abgehen konnte. Die Not in der
	Familie war nach wie vor groß.

	Wie hatten Sie den Nazis entkommen können?

	Die letzten anderthalb Jahre haben wir in einem Kellerloch gelebt, in der
	Ruine eines Hauses mit heilem Keller. Eine Nachbarin, die meine Mutter von
	früher kannte, hat uns Decken und manchmal etwas zu essen gebracht. Mit
	meinem Bruder Rolf bin ich nachts raus, dann sind wir in die zerstörten
	Häuser gegangen, um nach etwas zum Essen zu suchen. Die anderen waren dafür
	nicht so geeignet.

	Da mussten Sie eine Menge organisieren.

	Wenn da ein Stück Brot lag, und wir wussten, unsere Mutter hatte noch
	nichts gehabt, sagten wir: „Da Mama, das ist für dich“, dann sagte sie:
	„Ich hatte schon was, teilt euch das mal.“ Diese Frau war einzigartig.

	Ich habe mit Überraschung gelesen, dass ausgerechnet ein Gestapo-Mann Ihre
	Familie gewarnt hat.

	Mein Vater hatte vor dem Krieg einen engen Freund, der bei der Gestapo war.
	Die Freundschaft hat sich gehalten, obwohl er ein strenger Nazi war. Er hat
	meine Mutter immer gewarnt, wenn eine neue Aktion geplant wurde. Für uns
	war es bis 1942 einigermaßen lebbar, in einem sogenannten Judenhaus, einer
	halb verfallenen Kate, obwohl wir keinen Luftschutzkeller benutzen durften.
	Mein Vater wurde immer wieder abgeholt, schließlich landete er im Lager
	Sachsenhausen und kam erst 1945 wieder.

	Sie stammen aus einer ungewöhnlichen Familie – Ihre Eltern waren Artisten.
	Waren Sie das auch noch mit neun Kindern?

	Mein Vater stammte aus einer reichen Fabrikantenfamilie in Dresden, die
	meine Mutter als Christin nicht akzeptiert hatten – die waren auch
	verbohrt. Aber sie haben uns unterstützt. Bis 1931 haben meine Eltern als
	Step-Artisten gearbeitet.

	Wie lange ging Ihr Leben im Versteck gut?

	Der Gestapo-Mann hat zu meiner Mutter gesagt: Ihr sollt abgeholt werden,
	ihr müsst verschwinden. Dann fiel in unmittelbarer Nähe eine Luftmine, und
	mein Bruder Rolf wurde schwer verletzt. Als wir mit ihm zu Arzt gingen,
	sagte der: „Ich darf Sie nicht behandeln.“ Schluss.

	Dagmar Buterfas-Frankenthal: Der Bruder ist mit 38 Jahren an Gehirnschlag
	gestorben.

	Ivar Buterfas-Frankenthal: Der Blockwart hat im Luftschutzkeller vor uns
	die Tür zugemacht. Dann hat unsere Mutter uns genommen und gesagt: „Wir
	müssen eine längeren Spaziergang machen.“ 14 Tage später waren wir hinter
	Danzig, dort hat uns ein Gutsbesitzer versteckt. Eigentlich ging es uns
	ganz gut, bis wir eines Tages vom Beerensammeln kamen und da der Bescheid
	war.

	Ein Bescheid wofür?

	Ein Bescheid der Kommandantur, hinter jedem Namen der Kinder stand J für
	Jude, nur hinter dem meiner Mutter nicht, die war ja der christliche Teil.
	Da hat unsere Mutter gesagt: Da gehen wir nicht hin, das ist eine Falle.
	Sie hat uns geschnappt und ist mit uns zurück nach Hamburg gegangen. An
	einem Tag, als wir vom Organisieren zurückkamen, war da die Gestapo und
	wollte uns zur Schule am Bullenhuser Damm bringen.

	Die ist berüchtigt als Außenlager, in dem kurz vor Kriegsende 20 jüdische
	Kinder ermordet wurden.

	Sie wollten neun Kinder, es waren aber nur sieben da. „Sehen Sie, dass
	morgen alle da sind.“ Was hat unsere Mutter gemacht? Zwei Stunden später
	waren wir in einem anderen Kellerloch. Und am 8. Mai 1945 war ich der
	erste, der aus dem Keller lief und den britischen Panzern entgegen. Aber
	das schlimme Kapitel für uns begann noch mal richtig nach 1946.

	Warum?

	Als mein Vater aus Sachsenhausen zurückkam, war er fertig. Meine Mutter war
	es auch. Mein Vater hat sich eine andere Frau gesucht, wir waren wieder
	ohne Vater. Ich verlor meine Schule, meine Kindheit und meine Jugend.

	Dagmar Buterfas-Frankenthal: Aber gefunden hast du mich.

	Haben Sie ähnliche Erfahrungen gemacht wie Ihr Mann?

	Das Foto meines Vaters steht dort oben. Den haben sie 1938 in Buchenwald
	umgebracht. Erzähl’ du das mal.

	Ivar Buterfas-Frankenthal: 1938 ist ihr Vater nach Amerika gegangen zu
	einem medizinischen Kongress. Was er nicht wusste: Seine Frau hat die Zeit
	genutzt und ließ sich scheiden. Der Vater war der jüdische Teil, sie der
	christliche. Wir haben uns gestern noch darüber unterhalten: Wie konnte das
	sein? Sie musste doch wissen, 1938, es gab die Pogrome. Der Vater kam
	zurück, wurde sofort verhaftet, kam nach Buchenwald als Arzt in die
	Krankenbaracke und war sechs Monate später tot. Als wir unsere diamantene
	Hochzeit hatten, wollte meine Frau ihren Namen Frankenthal annehmen. Da hab
	ich gesagt: Das mach’ ich auch.

	War es für Sie nach 1945 klar, in Deutschland zu bleiben?

	Ivar Buterfas-Frankenthal: Du oder ich?

	Dagmar Buterfas-Frankenthal: Die zweitälteste Schwester meines Mannes ist
	mit ihrem jüdischen Verlobten nach Amerika ausgewandert. Die anderen sind
	alle hier geblieben, haben sich selbständig gemacht, sind dem Staat nicht
	zur Last gefallen.

	Ivar Buter-Frankenthal: Aber warum sind wir geblieben? Der Alte hat sich
	scheiden lassen. Für alle meine Geschwister und mich gab es eine
	Patenschaft in Amerika, nur für unsere Mutter nicht. Und meinen Sie, wir
	verlassen unsere Mutter? Die alten Drecknazis sind wieder in die alten
	Positionen geschlüpft. Der Verbrecher, der uns 1942 die Staatsangehörigkeit
	genommen hat, war wieder dafür verantwortlich, dass wir sie wiederkriegen
	sollten. Uns wissen Sie, wann ich sie bekommen habe? 1964. Unsere Kinder
	sind noch als Staatenlose geboren. Und trotzdem: vergeben haben wir beiden
	längst. Aber vergessen…

	Sie haben sich an mehreren Stellen gegen das Vergessen aufgebäumt: unter
	anderem beim ehemaligen KZ Sandbostel.

	Der Kulturdezernent von Rotenburg-Wümme fragte mich bei einer
	Veranstaltung: Kennen Sie Sandbostel? Nein, kannte ich nicht. Er sagte: Das
	ist ein ehemaliges KZ und Gefangenen-Straflager, schrecklich. Könnten Sie
	sich das vielleicht angucken und uns ein paar Tipps geben, Sie haben doch
	Erfahrung über die Arbeit für St. Nikolai? Es ist das einzige Lager in
	Europa, das noch über 30 Baracken verfügt. Das hat mich doch interessiert.
	Vor allem hat mich interessiert, dass er sagte: Als das Lager Neuengamme
	geräumt wurde, mussten 10.000 KZ-Häftlinge auf den Todesmarsch von
	Bergen-Belsen nach Sandbostel, darunter 4.000 Juden. Das hat mich noch
	wacher gemacht, weil eigentlich entweder die Schule Bullenhuser Damm oder
	Neuengamme für uns gedacht waren.

	Sie sind gefahren?

	Ich bin eher hingefahren als ich eigentlich wollte. Man hat mich in Empfang
	genommen und gesagt: Hier sind über 60.000 Menschen ermordet worden, an
	Hunger, Typhus gestorben. Jetzt ist alles aufgeteilt, der Kreis hat sich
	davon befreit und einen Gewerbepark daraus gemacht. Bis vor kurzem war in
	zwei Baracken ein Puff. Da hinten ist ein Holzhändler, das Gelände hat man
	einfach aus dem Denkmalschutz rausgenommen. Und es gab einen
	Militariahändler.

	Wie passend.

	Man sagte mir: die Grenzen nach Osteuropa sind offen, die Menschen kommen
	aus aller Welt, die hier ihren Onkel, Bruder, Vater verloren haben. Wenn
	sie dorthinkamen, um Blumen niederzulegen, bekamen sie was mit dem Knüppel,
	die haben hier nichts zu suchen. Ich sage: Ich komme wieder.

	Und dann?

	Es gab eine Gruppe, alles gute Leute, die sich um das Lager gekümmert
	hatte, vergeblich. Ich bekam einen Brief von Christian Wulff, ob ich in
	Bremervörde eine Veranstaltung machen und dort auch über Sandbostel reden
	würde. Der Oberbürgermeister würde sich sehr freuen. Dann bekomme ich einen
	Anruf von meinem Freund aus der Sandbostel-Gruppe: „Tu' mir einen Gefallen,
	fahr nicht nach Bremervörde. Ich les dir die Titelseite der Bremervörder
	Zeitung vor: Ivar Buterfas wurde mit 5 zu 4 Stimmen zur Persona non grata
	erklärt. Er darf das Rathaus von Bremervörde nicht betreten“.

	Das hat Sie vermutlich nicht beeindruckt.

	Es gab eine Kirche vier Kilometer weiter, deren Pastor war mit im
	Förderkreis von Sandbostel. Der stellte mir sein Gemeindehaus zur
	Verfügung. Drei Tage später der erste Telefonanruf: „Hör zu, du Judensau.
	Wir haben gerade eine Kiste gebastelt, da haben wir ein Schwein, 85 Kilo,
	sechs Minuten gedauert. Wir warnen dich“. Noch ein paar, noch ein paar.
	Zwei Tage später klingelt es am Tor: Herr Buterfas, lassen Sie uns mal
	rein. Wir sind vom Verfassungsschutz. Wir müssen Sie eindringlich bitten,
	diese Veranstaltung nicht durchzuführen. Ich sage: ich lass micht nicht
	verbiegen, nicht von so einer Horde ehemaliger Nazis, das läuft nicht. Dann
	sind sie hier Streife gelaufen, haben Auflagen gemacht, Fenster mit
	Panzerglas zu versehen, solche Lichtquellen. Das ist wie Fort Knox hier.

	Wie war die Veranstaltung?

	Es ist riesig gelaufen, phantastisch. Dieses Lager ist heute nicht
	wiederzuerkennen, es ist ein Lernort geworden. Es ist gelaufen wie die
	Feuerwehr.

	Sie sind auch gelaufen wie die Feuerwehr.

	Sie können es als mein Lebenswerk betrachten.

	26 Jan 2020

	## LINKS

	[1] /!s=&Thesaurus=HI0302/
	[2] http://www.buterfas.de/

	## AUTOREN

	Friederike Gräff

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