# taz.de -- Kulturwissenschaftlerin über Klitoris: „Mehr als ein kleiner Knubbel“

	# taz.de -- Kulturwissenschaftlerin über Klitoris: „Mehr als ein kleiner Knu…

	> Viele Menschen wissen sehr wenig über die Klitoris. Sie sichtbar zu
	> machen, müsste auch im Interesse der Männer sein, meint Louisa Lorenz.

	Bild: Nicht nur weil man den größten Teil von außen nicht sieht, ist die Kli…

	taz am wochenende: Frau Lorenz, was genau ist die Klitoris?

	Louisa Lorenz: Die Klitoris ist ein Organsystem, das vor allem aus
	Schwellkörpern, Schwellgewebe, Muskeln und Drüsen besteht. Viele kennen die
	Klitorisperle, den äußeren Teil, den man gewöhnlich als Kitzler bezeichnet.
	Aber etwa 90 Prozent der Klitoris liegen im Inneren des Körpers und sind
	nicht sichtbar. Viele Menschen wissen das nicht. Und auch nicht, dass Penis
	und Klitoris im Verhältnis zur durchschnittlichen Körpergröße etwa gleich
	groß sind. Die Klitoris kann sich, ähnlich wie der Penis, durch Anschwellen
	deutlich vergrößern. Die Klitoris ist das eigentliche weibliche
	Sexualorgan, und nicht die Vagina.

	Inwiefern?

	Wir lernen im Aufklärungsunterricht alle, dass die Vagina das Gegenstück
	zum Penis ist. Aber das stimmt so nicht. Bei Babys im Mutterleib entstehen
	Penis und Klitoris aus derselben Schwellkörperanlage. Menschliche
	Sexualorgane unterscheiden sich also zunächst gar nicht und entwickeln sich
	dann etwa ab der neunten Schwangerschaftswoche in unterschiedliche
	Richtungen. Das, was wir als Penis bezeichnen, ist also eher nach außen
	gestülptes Schwellgewebe und die Klitoris ist eher nach innen gestülptes
	Schwellgewebe.

	Penis und Klitoris sind also dasselbe?

	Sie entsprechen einander, aber vor allem bei Erwachsenen gibt es anatomisch
	gesehen natürlich schon Unterschiede. Der Penis hängt heraus, man sieht ihn
	direkt, kann ihn in die Hand nehmen und so weiter – das sind Eigenschaften,
	die die Klitoris nicht hat. Das Einzige, was man von ihr zu Gesicht
	bekommen kann, ist die Klitorisperle. Sie ist meistens deutlich kleiner als
	die Peniseichel, aber auf ihr befinden sich etwa doppelt so viele
	Nervenenden.

	Stimmt es, dass die Klitoris das einzige menschliche Organ ist, das
	ausschließlich der Lust dient?

	Natürlich dient sie der Lust. Sex fühlt sich für Menschen mit Vagina
	tatsächlich vor allem durch die Klitoris gut an. Man muss aber vorsichtig
	sein mit der Sichtweise, dass die Klitoris nur der Lust dient. Dieses
	Vorurteil führte dazu, das sie als unwichtig angesehen und in Lehrbüchern
	und anderen Darstellungen von Genitalien nicht vollständig abgebildet wird.
	Lediglich Geschlechtsorgane, die mit Reproduktion assoziiert werden, werden
	ernster genommen. Die unvollständigen Abbildungen der Klitoris sind ein
	Zeichen dafür, wie weibliche Lust vernachlässigt wird. Aber Lust ist auch
	ein Aspekt von Reproduktion: Die Klitoris ist wichtig, damit Sex gut
	funktioniert und sicher ist.

	Was heißt sicher?

	Zum Beispiel spielt die Klitoris beim Feuchtwerden eine große Rolle. Das
	ist auch eine Schutzfunktion des Körpers

	Sie haben an anderer Stelle mal gesagt, dass Sie nicht so gern von Männern
	und Frauen sprechen.

	Nicht immer jedenfalls. Es kommt auf den Kontext an. Wenn ich über Anatomie
	spreche, finde ich das nicht so sinnvoll. Die Aussage, dass nur Frauen eine
	Klitoris hätten, produziert Ausschlüsse. Wenn wir zum Beispiel an
	Transpersonen denken, dann kann auch ein Mann eine Klitoris haben. Und bei
	intersexuellen Menschen werden die Geschlechtsteile als uneindeutig
	angesehen. Es existiert zwar eine medizinisch definierte Grenze, die das
	dann festlegt, aber die ist vollkommen willkürlich.

	Was ist das für eine Grenze?

	Bei Babys, die mit uneindeutigen Geschlechtsteilen geboren werden, wird das
	einfach festlegt. Ist der herausgestülpte Teil des Organs mindestens 2
	Zentimeter lang, gilt es als Penis. Wenn er unter 0,9 Zentimeter lang ist,
	wird es als Klitoris gelesen und definiert. Im Zweifelsfall wird eine
	[1][sogenannte geschlechtszuweisende Operation vorgenommen].

	Warum halten Sie diese Grenze für willkürlich?

	Diese Grenze ist Ausdruck davon, dass es gesellschaftlich und medizinisch
	ein großes Bedürfnis gibt, Menschen in Männer und Frauen einzuteilen.
	Offenbar gibt es ein Unbehagen mit der Grauzone, und diesen Konflikt
	versucht man, mit dieser Normierung aufzulösen. Die Grenze zwischen dem,
	was wir als Penis oder Klitoris bezeichnen, könnte auch eine andere sein
	oder einfach gar nicht existieren. Man könnte das immer wieder neu
	aushandeln.

	Wie würde das aussehen?

	In meinem Workshop stelle ich gern die Frage, wer überhaupt alles eine
	Klitoris hat. Die Antwort hängt von der genauen Definition ab. So wie ich
	die Klitoris verstehe, könnte man im Grunde sagen, dass jeder Mensch eine
	hat. Das ist natürlich ein subversiver Ansatz, denn geschichtlich
	betrachtet wurde eher versucht, das Ideal des Penisses auf die weiblichen
	Geschlechtsteile zu übertragen und nicht andersherum. Letztlich ist der
	Unterschied ohnehin ein gradueller, und eigentlich sollte jeder Mensch
	selbst entscheiden, wie er sein Geschlechtsteil empfindet und nennt.

	Was hat es mit diesem Ideal des Penisses auf sich?

	Das lange Zeit herrschende Ein-Geschlecht-Modell beruht auf der
	Vorstellung, dass jeder Mensch einen Penis hat. Demnach ist er bei manchen
	außen, bei anderen innen – als Vagina. Auch die Klitorisperle galt lange
	Zeit als verkümmerter Penis und dieser Vergleich wird, bewusst oder
	unbewusst, immer noch herangezogen. Das ist ein Teil der patriarchalen
	Gesellschaft, dass der Mann als das neutrale Geschlecht gesetzt wird, das
	als vollkommen gilt.

	Ist das immer noch so?

	Ein prägnanter Wandel fand im Zuge der Aufklärung im 17. Jahrhundert statt.
	Die Vorstellung, es gebe nur ein Geschlecht mit zwei Ausprägungen, wurde
	von dem Zwei-Geschlecht-Modell abgelöst. Dass wir von zwei grundlegend
	unterschiedlichen Geschlechtern ausgehen, ist also relativ neu. Die
	Abwertung von Frauen fand und findet aber definitiv in beiden Modellen
	statt. Erst hieß es, alle Menschen seien gleich, nur Frauen ein bisschen
	schlechter, weil es ihr Penis nicht nach draußen geschafft hat. Dann begann
	der Glaube an eine fundamentale Geschlechterdualität, wobei Frauen als
	Gegensatz zum Mann konzipiert werden und ihnen stets die vermeintlich
	defizitären Eigenschaften zugeschrieben wurden. Das ist bis heute so.

	Warum ist es wichtig, so genau über die Geschlechtsorgane Bescheid zu
	wissen? Wie die Milz aussieht, wissen wir im Allgemeinen doch auch nicht so
	genau.

	Geschlechtsorgane sind gesellschaftspolitisch einfach viel aufgeladener.
	Niemand bewertet meine Fähigkeit zum Einparken anhand meiner Milz, man
	bewertet meine Glaubwürdigkeit nicht über meine Leber. Das Geschlecht,
	inklusive seiner biologischen Dimension, gilt in unserer Gesellschaft als
	eine ganz wichtige Kategorie – und leider ist es eben nicht egal, welches
	man hat. Die Unsichtbarkeit der Klitoris ist gewissermaßen symptomatisch
	für die Geschlechterungleichheit.

	Nun sieht man den Großteil der Klitoris aber von außen tatsächlich nicht.
	Seit wann existiert das anatomische Wissen über sie?

	Darstellungen der Vulva gibt es schon sehr, sehr lange in der Kunst, auch
	außerhalb Europas. Auch die weibliche Ejakulation ist schon lange bekannt.
	Der innere Teil der Klitoris hingegen wurde wohl erstmals Mitte des 16.
	Jahrhunderts von dem italienischen Anatomen und Chirurgen Gabriele
	Falloppio abgebildet. Das war noch nicht so genau wie die heutigen
	Darstellungen, aber spätestens ab dem 19. Jahrhundert existiert ein recht
	solides und exaktes medizinisches Wissen. Lange Zeit war das der
	Allgemeinheit aber unzugänglich. Im Zuge der Frauengesundheitsbewegung in
	den 1970ern änderte sich das. Damals erschien das Buch „Frauenkörper neu
	gesehen“. Es ist eines der wenigen, die korrekt und umfassend auf die
	Klitoris eingehen.

	Wie sieht es heute aus?

	Seither sind einige andere gute Bücher und Artikel erschienen. Aber es ist
	bemerkenswert, dass dieses Wissen immer wieder verebbt. An meiner Arbeit
	kann ich sehen, dass das Interesse an dem Thema extrem groß ist. Es gibt
	viele erwachsene Menschen, die zu meinen Workshops kommen, weil sie merken,
	dass ihnen Wissen fehlt. In Frauenzeitschriften kriegen wir zwar regelmäßig
	die fünf besten Tricks, wie man Blowjobs gibt, während viele nicht mal
	wissen, wie die Klitoris aussieht. In den letzten Jahren scheint mir aber
	doch einiges zu passieren: das 3-D-Modell der Französin Odile Fillod von
	2016, die aktuellen Grafiken weiblicher Sexualorgane der Bundeszentrale für
	gesundheitliche Aufklärung.

	Was ist da jetzt anders?

	Vorher sah man nur die Klitorisperle und den Schaft im Inneren. In der
	Neuauflage ist die Klitoris vollständig abgebildet.

	Wie wurden Sie Klitoris-Expertin?Als ich das erste Mal eine vollständige
	Abbildung der Klitoris sah, war ich 24 Jahre alt. Ein Artikel mit dem Titel
	„The Internal Clitoris“ machte mir klar, dass ich bisher nur etwa 10
	Prozent dieses Organs gekannt hatte. Das erschütterte mein Selbstbild als
	Feministin. Ich hielt mich bis dahin für eine aufgeklärte junge Frau und
	schämte mich dafür, solch eine Wissenslücke zu haben.

	Und dann haben Sie sich entschlossen, diese Lücke zu schließen.

	Ja, ich möchte zumindest etwas dazu beitragen. Nachdem meine Neugierde
	geweckt war, begann ich jede Information zu dem Thema aufzusaugen. Mir
	ist dabei immer mehr aufgefallen, wie enorm viel es gibt, was ich noch gar
	nicht verstehe. Das war also eine Art klitorales Erwachen. Leute wie die
	amerikanische Künstlerin Sophia Wallace, die sich schon länger intensiv mit
	dem Thema befassen, inspirierten mich weiter. Schließlich schrieb ich meine
	Bachelorarbeit über das Thema, begann selbst zu forschen und im Zuge dessen
	auch Workshops anzubieten. Inzwischen weiß ich, dass es nichts
	Ungewöhnliches ist, dass Menschen erst in ihren Zwanzigern oder sogar viel
	später erfahren, dass die Klitoris viel mehr ist als ein kleiner Knubbel.

	Ein gesamtgesellschaftliches Phänomen also?

	Ja, absolut! Bei meinen Recherchen ist mir aufgefallen, dass es unheimlich
	schwer ist, gute und umfassende Informationen zur Klitoris zu bekommen. Das
	verbreitete Wissen beschränkt sich auf die Klitorisperle. Trotz
	Aufklärungsunterricht und Zugang zu vielerlei Medien lernen viele von uns
	nichts über den inneren, größeren Teil der Klitoris und darüber, wie er mit
	dem restlichen Gewebe zusammenhängt. An meinen Workshops nehmen auch oft
	Medizinstudierende teil und viele von ihnen sind vollkommen überrascht: Die
	komplexe, innere Struktur der Klitoris war in ihrer Ausbildung oft nie ein
	Thema. Und das sind Expert*innen, die die wissenschaftlichen Namen jedes
	Knochens in unserem Körper kennen. Offenbar gibt es also selbst in der
	medizinischen Ausbildung riesige Defizite.

	Welche Auswirkungen hat das auf gesellschaftliche Verhältnisse?

	Wenn wir eine gleichberechtigte Gesellschaft wollen, müssen wir auch über
	Körper gleichberechtigt reden. Wir sind alle in gesellschaftlichen Rollen
	gefangen, die Druck auf uns ausüben und uns einschränken. Frauen werden
	nach wie vor als Objekte für die Lust von Männern gesehen, anstatt ihnen
	eine eigene Subjektivität zuzugestehen. Aber auch das Narrativ über Männer,
	sie müssten stets Lust auf Sex haben und die Frau befriedigen können, löst
	viel Stress aus.

	Es wäre also im Interesse aller, dass die Klitoris sichtbarer wird?

	Ja, im besten Falle würde das dazu beitragen, dass man sich anders begegnen
	kann, und es könnte ein anderes Erleben und Leben von Sexualität schaffen.
	Viele Menschen, die in meinen Workshops zum ersten Mal Abbildungen der
	ganzen Klitoris sehen, sind zu diesem Zeitpunkt ja schon lange sexuell
	aktiv. In solchen Momenten merkt man ganz deutlich: Das Private ist
	politisch. Das Wissen über unsere Anatomie prägt unser Bild von Sex: Für
	alle ist völlig klar, dass der Penis beim Sex stimuliert wird, der kleine
	Kitzler hingegen gilt eher als Bonus. Damit ihre Stimulation ebenfalls als
	normal erachtet wird, ist das Wissen um ihre Größe relevant. Dadurch kann
	man auch hartnäckige Mythen entlarven, wie den des vaginalen Orgasmus.

	Der ist ein Mythos?

	Sigmund Freud entwickelte eine Sexualtheorie, laut der sich das Lustzentrum
	der Frau im Laufe ihrer Entwicklung von der äußeren Klitoris in die Vagina
	verlagert. Das Stimulieren der Klitorisperle ist in diesem Bild eine
	unreife, kindliche Form der Sexualität. Von einer normal entwickelten,
	reifen Frau wird erwartet, dass sie Lust nur noch über die Vagina erfährt.
	Die Idee des vaginalen Orgasmus macht die Lust von Frauen von einem Penis
	abhängig: Der Penis als Zauberstab, der Penis als einzige Möglichkeit für
	Frauen, einen reifen Orgasmus zu haben. Das ist natürlich Quatsch. Niemand
	von uns braucht einen anderen Menschen, um zum Orgasmus zu kommen. Das ist
	für alle gut. Nur nicht für eine Gesellschaft, die darauf aufbaut, dass
	Frauen von Männern in vielerlei Hinsicht abhängig sind. Wenn Frauen in
	ihrer sexuellen Lust unabhängig sind, entziehen sie sich der Kontrolle
	anderer in diesem Bereich.

	Aber ein vaginaler Orgasmus fühlt sich doch anders an als ein klitoraler
	Orgasmus?

	Der vaginale Orgasmus ist nichts anderes als ein klitoraler. Orgasmen
	können sich natürlich sehr unterschiedlich anfühlen, aber das hängt von
	vielen Faktoren ab. Sex findet nicht nur zwischen den Beinen statt, sondern
	vor allem auch im Kopf. Fakt ist: Circa 75 Prozent der Frauen brauchen die
	Stimulierung der Klitorisperle, um zum Orgasmus zu kommen. Und die
	Stimulation der Vagina von innen fühlt sich vor allem deswegen gut an, weil
	sich dort der innere Teil der Klitoris befindet. Es ist praktisch
	unmöglich, etwas in die Vagina einzuführen, ohne auch die Klitoris zu
	stimulieren. [2][Das Harnröhrenschwellgewebe, besser bekannt als G-Punkt,
	gehört übrigens auch zum Klitoriskomplex und entspricht anatomisch gesehen
	der Prostata.]

	Apropos Prostata – warum geben Sie eigentlich keine Penis-Workshops?

	Die Frage höre ich öfter. Nicht selten stecken dahinter Personen, die
	denken, dass der Feminismus sich gegen Männer richtet und ich in meinen
	Workshops gegen Penisse wäre. Dabei würde ich ganz klar sagen: Wir brauchen
	ganz dringend Penis-Workshops! Gerade in letzter Zeit kommen immer wieder
	Männer auf mich zu, die Frauen um den intensiven Austausch über ihren
	Körper beneiden, den sie in der feministischen Bewegung finden. Für Männer
	gibt es weniger Möglichkeiten dafür, und die Scham, darüber zu sprechen,
	ist auch sehr groß. Ich denke aber auch, dass die Leute, die einen Bedarf
	nach Austausch, Bildung und Reflexion zu Penissen haben, diese Räume
	schaffen müssen.

	Dabei sind Penisse ja viel präsenter. Offenbar reicht Sichtbarkeit allein
	nicht aus?

	Ja – nur weil Penisse überall zu sehen und in Büchern vollständig
	abgebildet sind, heißt das nicht, dass die Aufklärung über Sexualität und
	die Vielfältigkeit von Lust vollständig wäre. Wenn wir uns mit Penissen
	beschäftigen, geht es meistens nur um Größe. Da gäbe es noch andere
	interessante Aspekte. Ich wünsche mir, dass wir die Themen Sexualität und
	Geschlechter mit weniger Schwarz-Weiß-Denken angehen, mehr sexuelle Bildung
	haben und als Gesellschaft offener sind für Zwischentöne.

	24 Jan 2019

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