# taz.de -- Barbara John über Migration: „Die Integrationspolitik war töricht“

	# taz.de -- Barbara John über Migration: „Die Integrationspolitik war töric…

	> Sie war die erste Integrationsbeauftragte Berlins. In ihrer CDU wurde sie
	> als „Türken-Bärbel“ belächelt, Flüchtlinge nannten sie „große Schw…

	Bild: „Ich bin da. Das ist meine Triebfeder“: Barbara John, gerade erst 80 …

	taz: Frau John, Sie sind umtriebig wie eh und je – oder täuscht der
	Eindruck?

	Barbara John: Ich finde, ich bin sogar noch umtriebiger geworden. Denn ich
	glaube auch an ein Leben vor dem Tod und zwar überzeugter als an den
	sedierenden Satz vom „wohlverdienten Ruhestand“.

	Sie haben mal gesagt, der Zeitpunkt, mit der Arbeit aufzuhören, ist, wenn
	der Sensenmann kommt.

	Daran hat sich nichts geändert.

	Was treibt Sie an?

	Solange ein Mensch etwas bewegen kann, mobil ist, klar denken kann, hat er
	geradezu die Aufgabe, sich für die Welt und für andere Menschen zu
	interessieren. Und das aus sich herauszuholen, was er kann, um das
	Geschehen ein bisschen besser zu machen. Besonders auf den Feldern, wo ich
	viel Erfahrung habe. Das ist eigentlich alles.

	Bei Ihnen ist das die Migrations- und Integrationspolitik.

	Nicht nur. Als Vorsitzende des Paritätischen Wohlfahrtsverbandes bin ich
	auf vielen sozialen Feldern tätig. Im Moment sind Obdachlosigkeit und
	Wohnungslosigkeit wichtige Themen, aber auch Behindertenpolitik,
	Jugendpolitik und Bildungspolitik.

	Noch mal: Was ist Ihre Triebfeder?

	Ich weiß nicht, was Sie hören wollen. Ich bin da. Das ist meine Triebfeder.
	Die Welt ist da und andere Menschen sind da und ich setze mich in
	Beziehung. Es ist geradezu trivial.

	Als Sie 1981 vom Bürgermeister Richard von Weizsäcker (CDU) zur
	Ausländerbeauftragten des Senats ernannt wurden, hieß es, Sie seien in
	Deutschland die Erste dieses Fachs. Das war aber gar nicht so.

	In der Bundesregierung gab es damals schon Heinz Kühn, gefolgt von
	Liselotte Funcke. Aber der Bund ist zuständig für die Einwanderung und
	Auswanderung. Integration – das war der Schwerpunkt meiner Arbeit – ist
	Aufgabe der Länder. Insofern war ich für Integrationspolitik tatsächlich
	die Erste. Viele Bundesländer haben nach einer Zeit des Abwartens und
	Beobachtens, wie das in Berlin läuft, dieses Amt dann auch eingeführt.
	Plötzlich ging das ruckzuck.

	Wo ist Deutschland heute im Zusammenleben mit den Einwanderern angekommen?

	In der Realität. Das war ja jahrzehntelang nicht der Fall. In den 70er und
	80er Jahren wurde ausweislich des Namens Gastarbeiterpolitik betrieben: Wen
	wir brauchen, der darf kommen, aber keine Wurzeln schlagen. Eine naive und
	törichte Politik, die nirgendwo nach diesem Strickmuster funktioniert, weil
	Menschen keine Arbeitsroboter sind. Sie gehen Bindungen ein, denken, fühlen
	und beginnen, sich und andere zu verändern unter neuen Bedingungen. Heute
	weiß man es besser: Gerade Arbeitsmigration ist nicht umkehrbar. Und
	Einwanderung hat tiefgreifende Folgen für alle. Deshalb sollte die Politik
	bei Einwanderung immer auf die Temperatur in der Bevölkerung achten.
	Insbesondere dann, wenn sehr viele Menschen kommen und die Gesellschaft
	darauf nicht vorbereitet ist.

	In den vergangenen Jahren ist die Zahl fremdenfeindlicher Gewalttaten
	wieder extrem gestiegen. Ist es für Zuwanderer kälter geworden in
	Deutschland?

	Angefangen hat es im Jahr 2015, als schlagartig eine unerwartete hohe
	Zuwanderung von Flüchtlingen einsetzte: Es gab Brandanschläge auf
	Asylbewerberheime, Menschen wurden auf offener Straße geschlagen oder
	diffamiert. Die Schwerpunkte lagen in den neuen Bundesländern, in Sachsen
	und Sachsen-Anhalt. Was sagt das aus? Die Täter verletzen das wichtigste
	Gesetz in jeder Gesellschaft: keine Gewalt. Dafür müssen sie zur
	Verantwortung gezogen werden. Und für die Politik gilt: Zuwanderung über
	unkontrolliert offene Grenzen zuzulassen und erst mal für alternativlos zu
	erklären, kann Hilfsbereitschaft, aber auch tätliche Aggressionen
	hervorbringen. Beides ist passiert. Einwanderungspolitik braucht aber einen
	breiten Konsens der Steuerzahler und Wahlbürger.

	Auch in den westlichen Bundesländern kam und kommt es zu fremdenfeindlichen
	Taten.

	Ja, aber die Übergriffe in den neuen Bundesländern waren zahlreicher. In
	gewisser Weise war das vorhersehbar. Wir hatten ja vorher Rostock …

	… im August 1992. Die Übergriffe auf eine Aufnahmestelle für Asylbewerber
	und ein von Vietnamesen bewohntes Heim im Rostocker Stadtteil Lichtenhagen
	zogen sich tagelang hin.

	Wir hatten weitere Tatorte. Hoyerswerda. Es gab etliche Dinge, die damals
	vorhersehbar waren: dass eine Bevölkerung, die bisher kaum unmittelbare
	Kontakte mit Menschen aus anderen Kulturen hatte, abwehrend, und zwar nicht
	nur verbal abwehrend, sondern auch tätlich reagiert.

	Wir sprechen immer noch von der Zeit nach der Wende?

	Ja, wir sprechen von den 90er Jahren, als auch in Ostberlin zwei
	Vietnamesen auf offener Straße erschlagen und andere schwer verletzt
	wurden. Ich habe zweimal einen Trauerzug begleitet. Ich kann mich erinnern
	an besorgte türkischstämmige Eltern, die nicht wollten, dass ihre Kinder
	die Oberstufenzentren und Berufsschulen in den Ostberliner Bezirken
	besuchen. Ratschläge kursierten innerhalb der migrantischen Communities:
	Tankt bloß nicht an Tankstellen zwischen Berlin und Marienborn und
	Helmstedt. Da kann euch etwas passieren. Also, da waren erhebliche Zeichen,
	wie das Klima sich da entwickelt hat. Und so ein Klima vergeht natürlich
	nicht, eins, zwei, drei, 20 Jahre später.

	Was wurde versäumt?

	Die Politik hätte die Wirkungen der Rekordeinwanderung über offene Grenzen
	besser einschätzen und ununterbrochen mit der Bevölkerung darüber sprechen
	müssen. Sie hätte um Vertrauen und Verständnis werben müssen.

	Die politisch Verantwortlichen sind also mitschuldig an den Übergriffen?

	Blame and shame ist Kindergartentalk. Ich versuche, die Situation zu
	beschreiben, die fremdenfeindliche Ausbrüche verursachen kann.

	In der Flüchtlingsfrage gibt es zwei Extrempositionen. Offene Grenzen und
	Abschottung. Was ist Ihre Grundhaltung?

	Die schlechteste Politik ist die Festung Europa: Niemand kommt rein. Die
	zweitschlechteste ist, alle, die wollen, einwandern zu lassen. Offene
	Grenzen bedeutet, den Schleppern in die Hände zu spielen, permanent
	abschieben zu müssen, und den vielen Flüchtlingen in den
	Erstaufnahmeländern kaum zu helfen. Zuwanderung und die Aufnahme von
	Flüchtlingen muss man steuern.

	Geht das konkreter?

	Nehmen wir den syrischen Fall. Viele Flüchtlinge leben ja in den
	Nachbarregionen, in der Türkei, in Jordanien, im Libanon, in Ägypten. Wir
	müssten über große Resettlement-Programme Menschen herholen, die den Schutz
	wirklich brauchen. Was wir jetzt machen, ist sehr selektiv. Wir nehmen vor
	allem diejenigen auf, die genügend Geld und Kraft haben, hierher zu kommen.
	Wir brauchen heute ein vollkommen neues Schutz- und Hilfesystem für
	Flüchtlinge weltweit. Das kann die Bundesrepublik natürlich nicht alleine
	machen, aber sie muss den Anstoß geben.

	Bei den Sondierungen für eine große Koalition haben CDU/CSU und SPD
	beschlossen, Flüchtlingen mit eingeschränktem Schutzstatus nur einen ganz
	begrenzten Familiennachzug zu ermöglichen. Damit wurde diesen Menschen jede
	Hoffnung genommen.

	Das stimmt doch gar nicht. 1.000 Angehörige im Monat können kommen. Das
	sind 12.000 im Jahr. Ihnen ist nicht jede Hoffnung genommen. Im Gegenteil:
	Sie sehen, es geht los. Die Botschaften wären ohnehin nicht in der Lage,
	mehr Anträge schneller zu bearbeiten.

	Bis sie an der Reihe sind, sind die Kinder der nach Deutschland geflohenen
	Väter groß. Wo bleibt der christliche Anspruch?

	So würde ein Kardinal reden. Aber die taz?

	Sie sind Vorsitzende des Katholischen Frauenbundes.

	Und Bürgerin in einer säkularen Gesellschaft. Da geht es nicht um die
	richtige moralische oder religiöse Gesinnung, sondern um den Zusammenhalt
	der pluralen Bevölkerung.

	Die Familie ist auch vom Grundgesetz geschützt.

	Ja, natürlich. Ich habe gerade versucht zu erklären, dass durchaus Hoffnung
	eröffnet worden ist. Angedacht war ja von der CDU/CSU, dass der
	Familiennachzug für subsidiär Geschützte ab März gar nicht mehr gestattet
	wird. Außerdem: Wäre es nicht richtig, dass auch Syrer zurückkehren,
	langfristig und wenn möglich, um ihr Land wieder aufzubauen?

	In der Öffentlichkeit sind Sie eine wichtige Stimme. Am Jahrestag des
	Anschlags auf dem Breitscheidplatz haben Sie sich über die Floskeln von
	Politikern beschwert. Was ärgert Sie da?

	Sie gehen am Leiden der Menschen, die einen Angehörigen durch Terror
	verlieren, vorbei. Formeln wie „Wir machen einfach so weiter“, „Wir
	verändern unser Leben nicht“, „Es geht um unsere Werte“ sind zu leer.

	Wenn es um Runde Tische geht, werden Sie oft als Vermittlerin gerufen. Zum
	Beispiel von den Rentnerinnen, die in Pankow um ihren Treffpunkt kämpften,
	oder von den Flüchtlingen auf dem Oranienplatz. Und Sie sind Ombudsfrau für
	die Opfer des NSU. Welche Frage treibt Sie und die Angehörigen am meisten
	um?

	Diese damalige Vorurteilslastigkeit von Sicherheitsbehörden, Justiz und
	Verfassungsschutzämter. Das zeugt davon, dass diese wichtigen Akteure
	längst noch nicht auf ihre Aufgabe in einem Einwanderungsland vorbereitet
	sind. Der Vorsitzende der Bundespolizei sagt: Rassismus,
	Ausländerfeindlichkeit kann es gar nicht geben bei der Bundespolizei. Das
	verbieten die Vorschriften. So einfach kann man sich das machen.

	Stimmt es, dass Sie für türkische Migranten ein besonders großes Herz
	haben?

	Als ich in Berlin die erste Ausländerbeauftragte wurde, hatten wir eine
	ausgesprochen starke Zuwanderung von türkischen Bürgern. Dass man da
	besonders häufige und enge Kontakte hat, ist doch normal. Jeden Monat, 22
	Jahre lang, habe ich einen Familienbesuch bei türkischen Familien gemacht.
	Die haben dann ihre deutschen Freunde eingeladen und wir haben über
	Probleme gesprochen. Es gab viele Härtefälle, die man lösen konnte. Ich
	weiß sehr zu schätzen, dass mich die türkischen Migranten „Abla“ genannt
	haben. Das heißt große Schwester, wissend um ihre Aufgabe, Verantwortung zu
	übernehmen.

	In Ihrer Partei, der CDU, gab es damals Leute, die Sie „Türken-Bärbel“
	nannten. Haben Sie das als Beleidigung empfunden?

	Warum sollte ich? Wenn sich Bärbel um Türken kümmert, ist doch alles okay.
	Auch zu Hause hieß ich Bärbel.

	Zu Hause, das war wo?

	Ich bin eine waschechte Kreuzbergerin, aufgewachsen in der Reichenberger
	Straße 12, sozialisiert in den Kreisen der kleinen Gewerbetreibenden. Mein
	Vater hat vor und nach dem Krieg in der Prinzenstraße Kerzen hergestellt.
	Ich habe da auch immer mitgewerkelt. Mein Bruder lebt in den USA,
	ausgewandert 1957 als Arbeitsmigrant.

	Was hat Ihre Mutter gemacht?

	Als mein Vater Soldat war, hat sie uns zu den Großeltern nach Schlesien
	gebracht – noch bevor die Reichenberger Straße 12 ausgebombt wurde. Sie
	selbst ist zurück und hat die Kerzenmacherei weiter betrieben, bis Berlin
	in den Bombenangriffen versank. Dann kam sie auch nach Schlesien. Zweimal
	mussten wir danach flüchten. Zuerst kamen die Russen, dann kamen die
	polnischen Umsiedler, vertrieben von den Russen.

	Hat das Ihr Bewusstsein für Themen wie Flucht und Vertreibung geschärft?

	Das kann man sich so zurechtlegen. Da meine Mutter uns immer beschützt hat,
	empfand ich das als ein großes Abenteuer, aber auch als eine Hunger- und
	Entbehrungszeit.

	Was ist aus den Eltern geworden?

	Mein Vater ist mit 75 gestorben. Im Krieg hatte er sich das Kettenrauchen
	angewöhnt. Sein Herz war schwer geschädigt. Meine Mutter hat bis ins hohe
	Alter am Oranienplatz gelebt. Sie ist 92 Jahre alt geworden. Als sie starb,
	war ich bei ihr. Auch in diesen Momenten habe ich noch viel von ihr
	gelernt: was für eine starke und nüchterne Frau sie war. Ich hoffe, ich
	kann ihr da nacheifern.

	Sind Sie heute noch öfter in Kreuzberg?

	Ab und zu, na klar. Es gibt da ja viele Sozialprojekte und auch
	Kuchen-Kaiser, das finde ich schön, das kannte ich schon als Kind. In dem
	gegenüberliegenden Haus, wo jetzt das Orania ist …

	… das neue Hotel …

	… war vorübergehend auch ein türkischer Hochzeitssalon. Der Lärm der Feiern
	donnerte zur Wohnung meiner Mutter herüber. Sie war wütend.

	Sie haben immer für Gelassenheit im Umgang mit anderen Kulturen plädiert.
	Wie lautet Ihre Message?

	Wenn man ein Einwanderungsland ist, und das sind wir ja schon seit vielen
	Jahrzehnten, müssen alle Großmut, Toleranz und Geduld aufbringen,
	Einheimische wie Einwanderer. Aber selbstverständlich gibt es auch Grenzen
	der Toleranz.

	Wann ist die Grenze erreicht?

	Bei Zwangsheiraten, Bildungsverweigerung durch Eltern und Pascha-Gehabe
	gegenüber Frauen. Bei Gesetzesverstößen darf es – wie vorgekommen –
	keinerlei kulturelle Rabatte geben.

	Frau John, Sie sind gerade 80 geworden. Hat Altsein auch Vorteile?

	Na klar, man lebt länger, man lernt sich besser kennen und man kratzt an
	Tabus.

	Wird man von Leuten manchmal belächelt von wegen: Was will die denn noch?

	Kommt vor. Ich wünsche ihnen dann in Gedanken ein sehr langes Leben.

	19 Jan 2018

	## AUTOREN

	Plutonia Plarre

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