# taz.de -- Kabarettist Werner Schneyder hört auf: „Man soll sein Gesicht zeigen“

	# taz.de -- Kabarettist Werner Schneyder hört auf: „Man soll sein Gesicht ze…

	> Nach Jahren des politischen Kabaretts beendet Werner Schneyer seine
	> Karriere nun endgültig. Bei seinem Publikum habe er nichts erreicht.

	Bild: Anfang 2017 bei der Uraufführung eines Theaterstücks: der Kabarettist W…

	Dieses Mal soll es wirklich kein Comeback geben wie schon einmal zuvor,
	meint Werner Schneyder. Im Januar 2017 wurde der österreichische
	Kabarettist, der lange mit Dieter Hildebrandt zusammenarbeitete, 80 Jahre
	alt. Seither ist er auf deutschsprachigen Bühnen auf Abschiedstournee. Eine
	Art Best-of nennt er das Programm. Im ersten Teil politisches Kabarett, im
	zweiten Teil Chansons. Am Morgen nach seinem letzten Auftritt im Berliner
	Ensemble findet das Interview in einer Hotellobby statt. In der Nacht zuvor
	war einer der vielen Terroranschläge, die es dieses Jahr schon gab, und
	zwar der in Manchester, bei dem 22 Menschen starben.

	taz.am wochenende: Herr Schneyder, schon wieder ein Terroranschlag.

	Werner Schneyder: Ich werfe den Repräsentanten des Islam vor, dass sie
	nichts gegen diesen Wahnsinn tun. Die Terroristen sagen, sie kämpfen für
	Allah. Jetzt müssten sich die religiösen Autoritäten doch zu Wort melden
	und sagen: Hey, das ist nicht im Sinne Allahs, dafür kommt man nicht in den
	Himmel, kriegt keine Jungfrauen, im Gegenteil: Es ist eine schlimme Sünde.
	Aber das sagt keiner.

	Keiner?

	Religiöse Dissidenten mögen es sagen, aber keine hohen Repräsentanten des
	Islam. Man muss doch mal die Tatsache benennen, dass diese Attentäter
	keinen Respekt mehr vor dem eigenen Leben haben.

	Meinen Sie, wer sein eigenes Leben nicht wertschätzt, dem ist alles egal?

	Ja. Ich saß mal in einer Fernsehdiskussion mit zwei Abgesandten des Islam –
	übrigens immer die gleichen Leute: geschult, sympathisch, gut aussehend,
	gebildet, sehr ruhig und gelassen, aber unfassbar verlogen. Ich sagte:
	Bitte, Sie sind korankundig, was sagt der Koran zum Selbstmord? Was steht
	da über den Umgang mit dem eigenen Leben? Ich habe die Frage ständig
	wiederholt und keine Antwort bekommen.

	In Ihrem Kabarettprogramm kritisieren Sie, dass der Respekt vor dem Leben
	in unserer Kultur auch nicht mehr gegeben ist.

	Das möchte ich so krass nicht sagen. In meiner Kultur ist der Respekt vor
	dem Leben der anderen vorhanden.

	Gut, Sie selbst verkaufen beispielsweise keine Waffen, aber Österreich doch
	wohl?

	Selbstverständlich verkauft Österreich Waffen. Sie erinnern sich an diesen
	bedeutenden österreichischen Bundeskanzler Kreisky, ein politisch ernst zu
	nehmender, qualitätvoller Mann. In jungen Jahren war ich mit einem Kollegen
	zu einem Streitgespräch mit ihm geladen, wir sollten den Kreisky
	provozieren. Ich sagte, die Steyrwerke haben Panzer in andere Länder
	verkauft. Ich sagte, dass ich es nicht zulässig finde, dass das erlaubt
	ist. Und Kreisky: Schauen Sie, das ist ein Problem der Steyrwerke, auf das
	habe ich keinen Einfluss. Darauf ich: Herr Bundeskanzler, Sie werden doch
	nicht sagen wollen, dass ein Panzer die österreichische Landesgrenze
	verlässt ohne Ihre Einwilligung. Nach langer Pause er: Sehen Sie, diesen
	moralischen Standpunkt einzunehmen, dazu sind Sie da, und deshalb genießen
	Sie so hohes Ansehen.

	Sie werden regelmäßig in Interviews zum Islam, zu Thomas Bernhard und
	Elfriede Jelinek befragt. Im Grunde halten Sie alle drei für überbewertet,
	den Islam zudem für gefährlich.

	Der Islam ist nicht überbewertet, er ist eine Weltreligion. Und als solche
	hat er eine Verantwortung, und ich finde, der Islam nimmt diese
	Verantwortung nicht wahr, das kann mir keiner ausreden.

	Klare Worte in den luftleeren Raum gesprochen.

	Luftleer nicht, weil man ja immer Antworten bekommt. Ich habe auch
	Standpunkte, wo linke Freunde sich wundern und bös auf mich sind. Ich bin
	natürlich für ein Burkaverbot. Aber es soll nicht Burkaverbot heißen,
	sondern Vermummungsverbot. Das gilt auch für alle Demonstranten, die das
	schwarze Tuch bis über die Nase haben. Man soll sein Gesicht zeigen.

	Übernimmt, wer kein Gesicht hat, keine Verantwortung für seine Meinung?

	Ja. Mich interessiert nicht, wogegen Anonyme demonstrieren.

	„Allahphabeten“ ist auch so ein Wort von Ihnen. Wer lacht da, wenn er es
	hört?

	Ich würde nicht darüber lachen, aber man muss hie und da dem Publikum was
	bieten, wo die sagen, aha, der ist witzig.

	Bei Ihren Kabaretteinlagen haben die Leute immer wieder gelacht, aber es
	war komisches Lachen.

	Ja fein, ein durchwachsenes Lachen.

	Warum ist das fein?

	Für mich ist Lachen seitenverkehrtes Weinen. Lachen ist Emotion, und ein
	Mensch geht auf die Bühne, um Emotionen zu erzeugen. Für einen
	Kabarettisten geht die Emotion meistens in Richtung Lachen, aber ich
	akzeptieren, dass das sehr oft eine Abwehr ist, und ich akzeptiere auch
	Weinen.

	Ist das Komische am Kabarett, dass gelacht wird, obwohl es nicht zum Lachen
	ist?

	Komisch, hat Erich Kästner gesagt, ist immer der Kontrast. Wird man auf den
	aufmerksam gemacht, entsteht Lachen.

	Ein Beispiel?

	Wenn ich jetzt beginnen würde, „E lucevan le stelle“ zu singen, dann würd…
	Sie lachen. Sehen Sie, Sie lachen schon. Ist ganz einfach. Ich singe ganz
	laut, dass die Leute zusammenlaufen.

	Sie wären in der Lage dazu?

	Selbstverständlich.

	Tun Sie es?

	Nein. Sie haben schon gelacht.

	Ein russischer Clown habe einmal zu Ihnen gesagt, Sie hätten die Augen
	eines Komikers.

	Der ging an mir vorbei, guckt mich an, sagt: Komiker. Damals habe ich noch
	gar nicht daran gedacht, Kabarettist zu werden. Auf mein fragendes Gesicht
	hat er gesagt: Augen.

	Blau sind sie.

	Blaugrün.

	Und etwas klein vielleicht für Ihren großen Körper.

	In schlechten Romanen werden Menschen manchmal so beschrieben: Seine Augen
	wurden schmal. Ich gucke auf die Welt mit schmalen Augen, weil das den
	Blick schärft. Aufgerissene Augen lassen alles herein. Schmale Augen
	selektieren, fokussieren.

	Hatte der Clown recht, als er Sie einen Komiker nannte?

	Ja freilich. Er hat eine tiefe Sehnsucht in mir angesprochen.

	Wann haben Sie diese Sehnsucht rausgelassen?

	Es ist mir passiert. Wissen Sie, damals habe ich geschrieben. Meine erste
	Publikation waren Aphorismen und Epigramme. Da waren viele Lacher dabei.
	Daraufhin sagte ein Kollege in Salzburg: Lass uns doch einen Abend machen
	gegen die Festspiel-, die Hochkultur. Ich: Ja, machen wir. Und er: Sollen
	wir nicht auch ein paar Dialoge machen? Ich: Bitte, machen wir Dialoge. Er
	wieder: Wollen wir nicht noch was singen? Sag ich: Kannst du das? Ich kann
	es. Ich war ja Barsänger als Student. Er: Ich hab im Kirchenchor gesungen.
	Ich: Gut, dann kannst du das auch. Damit haben wir einen
	semiprofessionellen Abend bestückt. Danach kamen Leute auf mich zu,
	Branchenleute, Spitzenleute, und meinten: Das ist dein Weg. Ich war fast zu
	versnobt, es zu glauben, weil ich mich damals noch für einen großen Dichter
	hielt.

	Kabarett ist eher Gebrauchslyrik, Wegwerflyrik?

	Etwa so. Aber dann passierte etwas Unglaubliches: Mein Freund, der
	Schauspieler Kurt Weinzierl, war mit Dieter Hildebrandt auf Theatertournee.
	Hildebrandt hatte sich vom Kabarett verabschiedet mit der Hintertür, wenn
	er doch wieder welches macht, dann mit einem schreibenden Partner. Da hat
	der Weinzierl gesagt: Den kenn ich.

	So sind Sie mit Hildebrandt zusammengekommen?

	Ja. Wir haben uns 1973 kennengelernt, und 74 war Premiere.

	Was unterscheidet Sie von Hildebrandt?

	Alles, außer dem Humanismus und dem politischen Verstand. Die Begegnungen
	mit ihm und die Arbeit mit ihm nehmen einen unglaublichen Raum meines
	Lebens ein. Auch nach seinem Tod. Die Zeit mit ihm war so prägend.

	War er Ihr Lehrer.

	Lehrer sind an mir immer gescheitert. Er war Partner. Wenn zwei Leute am
	Trapez turnen und der eine greift nicht hin, liegt der andere unten.

	Vertrauen und Harmonie?

	Ja.

	Wie passt das zu Ihrem weiteren Faible: dem Boxen? Da ist nicht Vertrauen,
	da ist Kampf.

	Das ist eine Verabredung zum Kampf. Warum sie das tun, ist schwer
	erklärbar.

	Sie waren Sparringpartner, Boxringrichter, Kommentator für Boxkämpfe. Woher
	diese Faszination?

	Ich bin auch Schachspieler. Das amerikanische Schachgenie Bobby Fischer
	wurde mal nach dem Sinn des Schachspiels gefragt. To destroy a man’s ego,
	antwortete der.

	Man nennt Sie trotz allem, was Sie machten, Kabarettist – und lässt so ganz
	viel weg.

	Ja, ich habe auch Bücher geschrieben, die das Feuilleton übersehen hat.

	Und Sie sind ein Räsonierer, Mahner, Ästhet, Charmeur.

	Das hat unter dem Etikett Kabarettist alles Platz. Es ist ja kein
	geschütztes Etikett. Selbst eindimensionale Vollidioten können sich
	Kabarettist nennen.

	Aber vor allem sind Kabarettisten Kassandras.

	Ein Satiriker – ein Kabarettist ist ein szenischer Satiriker – rechnet die
	Zukunft negativ hoch und hofft, dass er nicht recht hat. Die Kassandra will
	dagegen Recht haben. Die fühlt sich blamiert, wenn sie nicht Recht hat. Der
	Kabarettist hofft insgeheim, dass die negative Konsequenz, die er sieht,
	nicht passiert.

	Ist das dann noch authentisch, wenn pro forma Warnungen ausgesprochen
	werden?

	Was heißt denn pro forma, wenn ich sage, in der Hoffnung, dass es nicht
	passiert? Wenn der Kabarettist das Publikum agitiert und das Publikum dann
	sagt: Dem Trottel werden wir es zeigen, wir sind doch nicht so blöde, dass
	wir unseren Untergang bis zum Schluss durchziehen. Das ist doch was.

	Was?

	Eine Aufhellung im Hirn.

	Sie waren ein Leben lang Satiriker, haben Sie etwas erreicht?

	Nichts. Natürlich nichts. Das ist ja nicht Sinn der Sache. Etwas erreichen
	zu wollen ist eine Anmaßung.

	Sie sagten doch eben, Sie wollen eine Aufhellung im Hirn.

	Das aufgehellte Hirn sagt nicht, dass es etwas in meinem Sinne macht. Aber
	eine Aufhellung im Hirn zwingt zu klarerem Denken, damit verbindet sich die
	Hoffnung, dass dieses Kratzen der Laus an der Mauer einen Beitrag zur
	Evolution bewirkt. Eines muss klar sein, und das ist jetzt eine ganz
	private Philosophie: Man muss vor sich sagen können: Ich begreife, dass ich
	lebe. Ich begreife nur, dass ich lebe, wenn ich etwas nach meinem
	Verständnis zur Verbesserung der Spezies Mensch beitragen kann. Alles
	andere wäre für mich sinnlos.

	Wie kommt es, dass etliche Leute diese Haltung nicht haben?

	Wie soll ich anders antworten als präpotent? Es gibt eben unglaublich viele
	Idioten auf der Welt. Und es gibt gesellschaftsspezifische Entwicklungen,
	wo junge Leute hineingetrieben werden in ein Karrieredenken,
	Shareholder-Value-Denken. Ich komme aus einem mittelbürgerlichen Haus, das
	auf großbürgerlich machte, und habe mit meiner Mutter immer große
	Schwierigkeiten gehabt. Wie ich begonnen habe, alt zu sein, was auch schon
	eine Weile her ist, und mit ihr so ein Bilanzgespräch führte, sagte ich:
	Ach Mutti, wenn es nach dir gegangen wäre, wäre ich jetzt Oberregierungsrat
	einer Landesregierung. Sie schrie schrill auf: Hofrat wärst du, Hofrat.

	Was macht es mit einem, wenn man gegen zugeschriebene Rollen rebelliert?

	Man wird verändert.

	Also diese Frage mit der Kassandra hat vorher nicht funktioniert, weil Sie
	sagen, sie bringt nicht zum Lachen, da sie nicht im Kontrast denkt, sondern
	eindimensional.

	Man kann eine Kassandra aber auslachen – auch eine Form des Lachens.

	Wie ist es für Sie, mit einer Frau, einer Kassandra, verglichen zu werden?

	Ich finde den Vergleich unzulässig. Mich mit einer Frau zu vergleichen ist
	schon wegen der Körperlichkeit hinfällig.

	Die Frage zielt auf etwas anderes. Ihr neues Buch, „Gespräche unter zwei
	Augen“, in dem Sie sich selbst interviewen, hat ein dreiseitiges
	Personenverzeichnis. Unter den 50 Welterklärern auf der ersten Seite taucht
	eine einzige Frau auf – ihre böhmische Großmutter. Nur ansatzweise besser
	wird es auf den zwei folgenden Seiten. Da stellt sich die Frage: Können nur
	Männer die Welt erklären?

	Meine Großmutter hat nicht die Welt erklärt, sie hat fantastisch gekocht
	und sich um mich gekümmert, liebevoll, still, dienend, nämlich meinen
	Eltern dienend. Der Vorwurf steht im Raum, dass meine Eltern meine
	Großmutter gehalten haben wie eine Magd. Ganz wesentlichen Raum in dem Buch
	nimmt aber meine erste Frau ein, mit der ich 46 Jahre zusammen war. Die
	nenne ich nicht mit Namen, die steht nicht im Register. Ilse Schneyder
	steht nicht im Register, glauben Sie mir. Ich möchte Ihnen über meine
	Beziehungen zu Frauen etwas Entscheidendes sagen: Als Kabarettist wird man
	oft gefragt, warum gibt es so wenig Frauen im Kabarett. Dann antworte ich,
	dass ich das nicht wisse, nicht dafür verantwortlich bin und es bedauere.
	Es gibt ja gute Kabarettistinnen. Ich habe viel Freude gehabt, dass ich
	spät die unglaublich gute Hannelore Kaub kennengelernt habe, Frontfrau des
	linken Kabaretts. Noch dazu eine schöne Frau.

	Ah.

	Das ist ganz bemerkenswert, sie war keine Verhärmte, Verbitterte.

	Nun wollen Sie die Bühne für immer verlassen.

	Von Wollen ist keine Rede, ich muss.

	Warum?

	Weil ich alt bin. Es ist doch so, da spielt Eitelkeit auch eine Rolle. Das
	Publikum hat von mir ein Bild, und ich möchte das nicht verändern. Ich
	möchte nicht als großer alter Mann da oben auf der Bühne sitzen.

	Im Abschiedsprogramm ging es ziemlich viel um das, was war, und um das, was
	nicht mehr kommen wird. Haben Sie das Gefühl, bald zu sterben?

	Ich zitiere aus meinem neuen Buch: Man kann nicht früh genug mit dem
	Sterben beginnen, dann hat man mehr davon.

	Angst?

	Mir macht nichts Angst. Oder doch: Angst macht mir jede Wahl. Angst macht
	mir der Blick auf die Weltlage.

	Sie sind 1937 in Graz geboren. Da war die Welt auch nicht gerade in
	Ordnung.

	Für mich als Kind war die Welt noch in Ordnung, für die Erwachsenen nur
	unter der Voraussetzung, dass sie Nazis waren oder wurden. Ich habe erst
	als Siebenjähriger erfahren, dass ich kein Deutscher bin.

	Glauben Sie, die Zeit, in die Sie hineingeboren sind, hat Ihnen das
	Werkzeug gegeben, die Welt infragestellen zu können?

	Da haben Sie vollkommen Recht. Eines meiner prägendsten Erlebnisse war am
	Millstädter See, wo wir evakuiert waren, und es hieß: In zwei Tagen kommen
	die Engländer. Da hat meine Großmutter die Hitlerfahne zertrennt und daraus
	die rotweißrote Fahne gemacht. Aber da, wo vorher das Hitlerkreuz war, war
	die Farbe nicht ausgebleicht. Man hat es noch erkannt –
	verräterischerweise.

	Stellte es sich nach dem Krieg als Chance heraus, in diese Zeit geboren zu
	sein? Alles stand Ihnen offen. Sie konnten alles werden.

	Die Leute reden immer von der unglaublich dynamischen Zeit des
	Wirtschaftsaufschwungs. Aber um diesen Aufschwung erleben zu können, musste
	man vorher alles niederbomben. Ich meine, die Katastrophe, um dann nur eine
	heilsame Zeit zu erleben, das ist Zynismus, wenn man sich das wünscht.

	Es geht nicht um Wünschen. Sie konnten die Situation positiv für Ihre
	Entwicklung nutzen.

	Selbstverständlich. Jede Generation lebt im Rahmen ihrer Koordinaten. Was
	das bedeutet, weiß man mitunter erst später. Wenn die jungen Leute heute
	nicht mehr begreifen, dass es eine Zeit geben könnte, wo man nicht in ein
	Geschäft gehen und sich kaufen kann, wonach einem gerade der Sinn steht,
	wissen wir noch nicht, was das mit ihnen macht.

	In Ihrem Programm haben Sie deutlich gemacht, was am Ende zählt: die
	Momente von Glück. Und die Liebe. Wie viele große Lieben hatten Sie?

	Viele, weil ich unter Liebe soviel subsumiere. Nicht nur die Liebe unter
	Menschen, auch Menschen verschiedenen Geschlechts, sondern die Liebe zum
	Leben.

	Unendlich viele klingt überfordernd.

	Ich darf mich zitieren: Das Morgenlicht am Wörthersee, der Fußballplatz des
	KAC, der Karpfen, wann er im Schweinefett paniert ist, das Kaffeehaus, das
	Schach, das Zirkuszelt und und und – das ist einfach Liebe in einer sehr
	komplexen Auffassung.

	Haben Sie sich nach dem Auftritt wirklich von allen im Berliner Ensemble
	verabschiedet. Den Bühnenarbeitern, den Beleuchtern, der Inspizientin?

	Ja.

	Wie ist das?

	Das weiß ich noch nicht, ich bin ja noch nicht zu Hause.

	Wird es, wie schon einmal, ein Comeback geben?

	Nein. Ein Wortbruch im Leben genügt.

	9 Sep 2017

	## AUTOREN

	Waltraud Schwab

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