# taz.de -- Generationenkonflikt: „Ich sehe neue Chancen“

	# taz.de -- Generationenkonflikt: „Ich sehe neue Chancen“

	> Die Soziologin Ute Gerhard erklärt im Interview, welche Probleme Frauen
	> ihrer Generation mit jüngeren Feministinnen haben

	Bild: Frauen sind nur im Netz solidarisch?! Women's March auf Washington im Jan…

	Proppenvoll ist der Leseraum der Georg-Büchner-Buchhandlung am
	Donnerstagabend im Viertel. 130 Leute zählen die Veranstalter*innen: Frauen
	jeden Alters, einige junge Männer. Die Grünen haben eingeladen zu einer
	Podiumsdiskussion „The future is female – ohne Feminismus keine offene
	Gesellschaft“. Die grüne Bremer Spitzenkandidatin Kirsten Kappert-Gonther
	spricht mit der Poetry-Slammerin [1][Ninia La Grande] und der Journalistin
	[2][Barbara Streidl], die 2007 den feministischen Blog „Mädchenmannschaft“
	mit gegründet hatte.

	Sie sprechen über ihre feministische Sozialisation und Morddrohungen im
	Internet. Eine junge Frau aus dem Publikum fordert sie auf, konkrete
	politische Ziele zu benennen. Kappert-Gonther nennt die Quote in allen
	gesellschaftlichen Bereichen, die finanzielle Gleichstellung von Frauen
	sowie eine Neuregelung der Care-Arbeit, also der Pflege von Kindern und
	Alten. Bestimmt wird die Diskussion von Vorwürfen zweier älterer Frauen,
	jüngere Frauen seien zu unkritisch, nicht radikal genug und würden zu wenig
	anerkennen, welche Vorarbeit Frauen wie sie geleistet haben. Im Publikum
	sitzt auch die bekannte Soziologin Ute Gerhard.

	Frau Gerhard, können Sie erklären, warum einige Frauen Ihrer Generation
	regelmäßig diese Vorwürfe erheben?

	Ute Gerhard: So massiv wie am Donnerstagabend erlebe ich das sonst
	eigentlich nicht. Dass die Diskussion so von einem Generationenstreit
	bestimmt wurde, finde ich verheerend. Es ist so wichtig, untereinander
	solidarisch zu sein und sich aufeinander zuzubewegen.

	Eine solche Verständigung gelingt nur, wenn man aushalten kann, dass Frauen
	sich nicht in allem einig sind, oder?

	Man muss einfach anerkennen, dass wir in ganz unterschiedlichen Situationen
	leben. Die jüngeren Frauen können heute viel mehr erreichen als meine
	Generation vor 50 Jahren. Und auch wenn die Anforderungen an sie sehr hoch
	sind, sowohl an sie als Mutter als auch als Berufstätige: Es ist sehr viel
	selbstverständlicher geworden, Berufstätigkeit und Familie zu vereinen.

	Ist da Neid im Spiel?

	Ja, vielleicht. Als meine drei Kinder klein waren, kam ich überhaupt nicht
	weg von zu Hause, weil es gar keine Kinderbetreuung gab. Wenn ich daran
	denke, dass ich jeden Tag Mittagessen kochen musste! Aber das ist doch kein
	Grund, es den Frauen heute übel zu nehmen, dass es ihnen anders ergeht.

	Um das Verhalten von Frauen untereinander zu beschreiben, wird oft das Bild
	vom Krabbenkorb bemüht. Wenn eine Krabbe höher krabbelt als die anderen,
	wird sie sofort von den anderen zurückgezogen. Ein Mann würde vielleicht
	denken: „Da, wo der ist, da will ich auch hin.“

	Ich erlebe das auch in der Wissenschaft. Um männliche Professoren scharen
	sich jüngere Wissenschaftler, bilden Schulen – von Professorinnen meinen
	junge Wissenschaftlerinnen hingegen vielfach, sich distanzieren zu müssen,
	auch um sich zu profilieren.

	Hat dieses gegenseitige Bedürfnis nach Abgrenzung psychologische Ursachen?
	Die symbolische Mutter bekommt keine gesellschaftliche Anerkennung mehr,
	weil sie die Fruchtbarkeit verloren hat?

	Das spielt sicher eine Rolle, aber man kann es auch soziologisch erklären.
	Bei einer Minderheit von Frauen in höheren Führungspositionen ist der
	Konkurrenzdruck sehr groß. Ende der 1920er-Jahre gab es diese Debatten
	übrigens schon einmal. Da beschwerten sich die alten Frauenrechtlerinnen
	darüber, dass ihre Errungenschaften wie der Zugang zum Studium nicht
	anerkannt wurden und die Jüngeren fanden die Alten altmodisch und wollten
	nicht als Frauenrechtlerin oder gar als Feministin identifiziert werden.

	Und heute gibt es eine Kluft zwischen denen, die das Internet nutzen, und
	denen, die finden, dass dort keine richtige Politik gemacht wird.

	Ich finde es hoch spannend, was jüngere Frauen an Aktionsformen im Internet
	entwickeln. Demos sind einfach nicht mehr das Mittel der Wahl. Das, was
	dieser Hashtag „Aufschrei“ an Debatten nach sich gezogen hat, war doch
	beeindruckend. Aber ich bin mir auch nicht sicher, inwiefern das, was in
	sozialen Medien verhandelt wird, zu politischer Einmischung führt.

	Sie meinen, ob Netzdebatten auch Gesetze verändern oder Selbstzweck
	bleiben?

	Ja, das Recht ist ein starkes Mittel. Weil es uns die Möglichkeit gibt, das
	zu definieren, was nicht in Ordnung ist. Die Menschenrechte als Beispiel
	werden ja in vielerlei Hinsicht nicht umgesetzt, aber dadurch, dass sie
	deklariert wurden, haben wir eine Sprache, um bestehende Probleme zu
	benennen.

	Ein Vorwurf an Netzfeministinnen lautet, dass sie sich in Identitätsfragen
	verlieren.

	Da ist was dran. Ich finde es richtig, dass auch andere Formen der
	Diskriminierung, die Differenzen auch unter Frauen, in den Blick genommen
	werden, aber bei jüngeren Wissenschaftlerinnen beobachte ich, dass sie sich
	vor lauter Rücksichten auf die anderen Dimensionen sozialer Ungleichheit
	kaum noch trauen, von einem Subjekt „Frau“ zu reden. Das hat auch damit zu
	tun, dass es in der Wissenschaft als seriöser und „wissenschaftlicher“
	gilt, keine politischen Forderungen aufzustellen.

	Wenn ältere Feministinnen über früher reden, dann klingt es so, als hätte
	sich eine Mehrheit der Frauen gegen bestehende Verhältnisse aufgelehnt.

	Das war damals eine Minderheit von radikalen Frauen und in sich auch noch
	fürchterlich zerstritten. Erst Anfang der 80er-Jahre gab es so etwas wie
	eine breitere Bewegung, als mit den Grünen, mit Frauen aus den
	Gewerkschaften oder der Friedensbewegung Feministinnen in der Politik
	ankamen. Nach 1989 ist dieser Prozess aber abgebrochen, da hat die ost- und
	westdeutsche Frauenbewegung im von Männern beherrschten Einigungsgeschäft
	keine Einigkeit gefunden. Nachdem einerseits Erfolge erzielt werden konnten
	und andererseits antifeministische Strömungen dominanter wurden. Aber so
	ist das mit sozialen Bewegungen, sie verlaufen in Wellen, und man muss neue
	Bündnisse eingehen. Auch mit männlichen Feministen.

	Als jemand das am Donnerstag sagte, stöhnten einige Frauen im Publikum auf.

	Das verstehe ich nicht. Und es ist doch ein Klischee, dass wir alten
	Feministinnen männerfeindlich waren oder sind. Früher brauchte es radikale
	Formen des Ausschlusses, einfach damit Frauen mal unter sich bleiben
	konnten und über ihre Erfahrungen, ihre Unrechtserfahrungen sprechen
	konnten, um zu begreifen, „ich bin nicht alleine, es liegt nicht an mir,
	sondern das, was ich erlebe, hat gesellschaftliche Ursachen“. Das ging in
	männlich dominierten Räumen nicht. Ich habe Ende der 50er-Jahre als eine
	von wenigen Frauen Jura studiert – und kam einfach nicht zu Wort. Ich
	musste erst lernen, laut zu sein. Aber heute wäre es das dümmste überhaupt,
	interessierte Männer auszuschließen.

	Eine der beiden älteren Frauen, die am Donnerstag die Diskussion
	bestimmten, warf den Jüngeren auf den Podium vor, sie würden sich nicht
	genügend empören über den Zustand der Welt. Vielleicht ist die Position des
	Opfers keine erstrebenswerte?

	Bestimmt nicht. Mir geht es darum, junge Menschen zu ermutigen,
	gesellschaftliche Verhältnisse nicht so zu akzeptieren, wie sie sind, und
	sie stark machen, anstatt ihnen einzureden, wie furchtbar und aussichtslos
	alles ist. Aber hinter Ihrer Frage steckt auch ein Vorurteil: dass wir
	Feministinnen uns in den 70er Jahren nur als Opfer empfunden hätten. Die
	ganzen Frauenfeste – das war der pure Lustgewinn!

	Und wo ist die Lust heute?

	Ich habe Lust aus dem Lehren und Überzeugen gezogen. Wenn ich bei
	Studierenden sehe, dass ein Funken übergesprungen ist. Das heißt noch
	nicht, dass sie das, was sie Neues gelernt haben, genau so bewerten müssen
	wie ich. Und am Donnerstag waren so viele junge engagierte Frauen da und
	haben so kluge Sachen gesagt, ich bin überhaupt nicht deprimiert. Ich sehe
	neue Chancen.

	4 Aug 2017

	## LINKS

	[1] http://ninialagrande.blogspot.de/
	[2] https://www.torial.com/barbara.streidl

	## AUTOREN

	Eiken Bruhn

	## TAGS

	Frauenbewegung
	Feminismus
	Feministinnen
	Lesestück Meinung und Analyse
	Gleichberechtigung
	Schwerpunkt Gender und Sexualitäten
	Alice Schwarzer
	Intersektionalität
	Feminismus
	Feminismus

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Care-Arbeit und Familie: Ich bin Hausfrau. Na und?

	Versorgungsarbeit in der Familie kann glücklich machen. Aber dann muss sie
	politisch auch wie Arbeit behandelt werden.

	Neue Frauenbeauftragte in Bremen: Die neue Frau für alle Frauen

	Bettina Wilhelm aus Schwaben soll neue Chefin der Zentralstelle für die
	Verwirklichung der Gleichberechtigung der Frau werden: Wahltermin ist Ende
	August

	Feminismus nach 1968: Dann eben ohne Schwänze

	Warum sich die autonome Frauenbewegung von der Studentenbewegung
	abspaltete. Und was wir daraus lernen können.

	Kolumne Habibitus: Nicht weiser, nur älter

	Nicht alles, was lange währt, wird endlich gut. Das zeigt die feministische
	Zeitschrift „EMMA“ zu ihrem 40. Geburtstag.

	Womens March gegen Trump: Kopf hoch

	Trump hat den USA zu einer neuen Frauenbewegung verholfen. Nun
	demonstrieren sie in Washington – und auf der ganzen Welt.

	Kolumne Eben: Laterne, Laterne! Läuft!

	Wörter machen. Auch viel Unsinn. Beim Wortgeballer zwischen
	Netzfeministinnen und ihren Kritikern gibt es einen neuen Höhepunkt:
	„Morddrohung“.

	Feminismus-Debatte: Wir brauchen keinen Zumba-Jesus

	Unwitzig, für Männer abschreckend und ohne weise Führung? So leicht lässt
	sich der neue Feminismus nicht abwatschen. Eine Replik.