# taz.de -- Museumsdirektor über deutsche Identität: „Die Geschichte des Flickenteppichs“

	# taz.de -- Museumsdirektor über deutsche Identität: „Die Geschichte des Fl…

	> Dieser Brite erklärt den Deutschen, wer sie sind: Ein Gespräch mit Neil
	> MacGregor zum Erscheinen seines Buchs „Deutschland. Erinnerungen einer
	> Nation“.

	Bild: Gar nicht so leicht, die Deutschen zu verstehen. Immer so ein bisschen ze…

	W as mich bei den Deutschen am meisten beeindruckt, ist der Umgang mit
	ihrer Geschichte“, sagt Neil MacGregor. „Die Briten stellen sich nicht gern
	ihren dunklen Kapiteln, die Deutschen schon.“ MacGregor ist international
	ein gefragter Museumsdirektor. Seine „Geschichte der Welt in 100 Objekten“
	machte ihn berühmt, auch dank der Zusammenarbeit mit der BBC.

	2014/15 stieß er mit der Schau „Germany. Memories of a Nation“ im British
	Museum in London zudem die Türen weit auf, um die Briten mit einer
	zeitgemäßeren Betrachtung der Deutschen und ihrer Geschichte zu
	konfrontieren. Den seit dem Zweiten Weltkrieg verbreiteten Klischees über
	Krauts, Nazis und Wirtschaftswunder stellte er – verkürzt gesagt – den
	Dreiklang von Goethe, Bauhaus und Buchenwald entgegen. Aufklärung, Moderne
	und Vernichtung.

	Im Oktober 2015 wird Neil MacGregor die Gründungsintendanz des Berliner
	Humboldt-Forums komplettieren, die er dann zusammen mit Hermann Parzinger
	und Horst Bredekamp inne hat. Wie kühn und unerschrocken der Brite sich der
	Geschichte zu nähern pflegt, darüber gibt sein jetzt auf Deutsch
	erscheinender opulenter Band „Deutschland. Erinnerungen einer Nation“
	Auskunft. Erneut exemplarisch, wie sich hier große Geschichte in kleineren
	symbolhaften Ausschnitten erzählen lässt, komplex und anschaulich zugleich.

	MacGregors Forschung untersucht Phänome von Alltags- und Hochkultur,
	befragt und entschlüsselt einzelne Objekte auf ihre Entstehung und
	Bedeutung hin. Mit Geschichten über den VW-Käfer, die Deutschlandfahne, das
	Eiserne Kreuz, die Gutenberg-Bibel, Skulpturen von Käthe Kollwitz,
	Geldscheine oder die Krone Karls des Großen gelingt ihm so ein
	vielschichtiges und vor allem auch gut erfassbares Gesamtbild der
	Vorgeschichte der heutigen Bundesrepublik Deutschland. Bemerkenswert ist
	auch, mit welcher Unbekümmertheit der Brite sich hierbei den durch den
	Faschismus desavouierten preußischen Traditionen nähert und – wie auch
	schon der Historiker Christopher Clark – von linearen
	Geschichtsinterpretationen Abstand nimmt.

	taz: Herr MacGregor, Sie bezeichnen die zersplitterte Ordnung des Heiligen
	Römischen Reichs (Deutscher Nation) als einen „Sieg der kreativen
	Fragmentierung“. Wie meinen Sie das?

	Neil MacGregor: Der vielleicht schwierigste Aspekt, die deutsche Geschichte
	zu verstehen, bezieht sich auf die Geschichte des politischen
	Flickenteppichs. Man kann nicht von einer einheitlichen deutschen
	Geschichte sprechen, weil es sehr viele verschiedene Geschichten gab. Bis
	1871, war entscheidend, ob man Bayer, Hamburger oder Preuße ist. Für uns
	war lange schwierig, das richtig zu verstehen. Die politische
	Fragmentierung wurde vor allem als Schwäche betrachtet, um spätere negative
	Entwicklungen zu erklären.

	Sie spielen auf Debatten wie die über die „verspätete Nation“ an?

	Ja. Man sah in der politischen Zersplitterung vor allem die Schwäche. Doch
	man erkennt heute, dass Spaltung und Zersplitterung auch große
	Verschiedenheiten und Freiheiten erlaubten, die es in früh vereinigten
	großen Zentralstaaten so nicht gab. Die Reformation hätte ohne die
	Zersplitterung nicht stattfinden können. In England und Frankreich konnten
	die Zentralmächte religiöse Abweichungen sofort ersticken. Die
	Unterschiedlichkeit Deutschlands mit seinen vielen Fürstentümern bedeutete
	letzten Endes für die Gesellschaften eine Stärke.

	Die politische Zerklüftung, das Patt nach Bauern- und Dreißigjährigem Krieg
	als Voraussetzung für religiöse Toleranz?

	Nach dem Frieden von 1648 bestand das Heilige Römische Reich aus Regionen
	mit verschiedenen – erlaubten – Religionen. Das war für Frankreich und auch
	Großbritannien undenkbar. In Deutschland musste der Kaiser die Tatsache
	anerkennen, dass er Katholiken wie Lutheraner zu Untertanen hatte.
	Schwierig blieb allerdings in fast allen europäischen Gebieten die Lage der
	Juden.

	Trotzdem mündete das, was Sie als das Tolerante beschreiben schließlich in
	einen aggressiven Nationalismus, ein repressives Wilhelminisches
	Kaiserreich und danach in das Dritte Reich der Nazis?

	Genau, aber erst nach der Vereinigung. Die Durchsetzung einer solchen
	Intoleranz war nur durch einen stark vereinheitlichten und zentralisierten
	Staat möglich.

	Wenn man eine Analogie ziehen wollte, so haben wir mit der uneinigen und
	zersplitterten Europäischen Union also derzeit eine ganz gute Situation?

	Das ist die große Debatte. Ich glaube, dass die Deutschen wegen ihrer
	Geschichte dabei besser mit den Schwierigkeiten und offenen Fragen umgehen
	können, als Franzosen und Briten. Die wissen nicht, was sie mit den großen
	Verschiedenheiten in der EU anfangen sollen, sind ratlos.

	Als Kunsthistoriker erzählen sie anhand von Gegenständen Geschichten aus
	der Geschichte. Etwa Herkunft und Bedeutung eines Objekts wie dem Eisernen
	Kreuz. Was würden Sie einem jungen Deutschen sagen, der sich heute ein
	Eisernes Kreuz auf die Haut tätowieren lässt?

	Zunächst würde mich interessieren, was das Eiserne Kreuz für diesen
	Menschen bedeutet. Die erste Frage wäre immer: Was bedeutet es für ihn, was
	meint er oder sie damit? Mir geht es darum, die ursprüngliche Bedeutung und
	die Geschichte eines sehr bekannten Symbols zu beschreiben. Die Idee des
	British Museum, jeder Ausstellung und meines Buchs ist es immer, gegen
	Fremdenhass zu kämpfen. Dem Publikum die Möglichkeit zu geben, über die
	Objekte in einen Dialog mit sich, der Geschichte und der Welt zu treten. Im
	Sinne der Aufklärung seinen Blick als Weltbürger zu weiten, um andere
	besser zu verstehen.

	Was symbolisiert das Eiserne Kreuz denn für Sie als Ausstellungsmacher und
	Historiker?

	Es steht ursprünglich für die Idee einer Nation ohne Klassendistinktion. Es
	symbolisiert eine Gleichheitsidee in Preußen. Der Ursprung des Eisernen
	Kreuzes als einer Auszeichnung, einem Orden, liegt in den Befreiungskriegen
	gegen Napoleon und französische Besatzung. Aber auch für eine
	national-liberale Ideen in Preußen: die Beteiligung der Vielen sollte eine
	Nation von Gleichen in Freiheit schaffen. Die meisten Briten denken beim
	Eisernen Kreuz ausschließlich an die Deutschen im Ersten und Zweiten
	Weltkrieg. Doch am Anfang war das Eiserne Kreuz mit Freiheitsidealen
	verknüpft, die allerdings verloren gingen.

	In Ihrem Buch schreiben Sie auch über Weimar, Goethe, Bauhaus und
	KZ-Buchenwald. Was bedeuten diese Aspekte für Sie?

	Die allergrößte Frage ist doch: Wie war es möglich, dass in einem Land mit
	Städten wie Weimar, der Tradition von Aufklärung (Goethe, Schiller) und der
	Moderne mit dem Bauhaus, das Dritte Reich triumphierte. Vor den Toren der
	Stadt Weimar befand sich das Konzentrationslager Buchenwald. Im Eingangstor
	findet sich die in ihrer Typografie an das Bauhaus angelehnte Inschrift
	„Jedem das Seine“. Wie war das möglich? Ich glaube, bisher hat darauf
	niemand eine befriedigende Antwort. Die drei Aspekte – Aufklärung, Moderne,
	Faschismus – gehören für mich zur gleichen Geschichte, auch wenn sie völlig
	inkompatibel erscheinen. Aber, ich würde behaupten, dass es ähnliche
	Rätsel, nur in kleinerem Maßstab für die anderen europäischen Nationen
	gibt.

	Worauf spielen Sie an?

	Nun, wie war es möglich, dass das England eines Shakespeares, der großen
	demokratischen Freiheit, auch jenes der Sklaverei war? Wie konnte beides
	koexistieren? Oder nehmen Sie Frankreich: Wie kamen die Ideale der
	bürgerlichen Revolution von Freiheit und Gleichheit mit Guillotine und
	Terror zusammen? Oder die kolonialen Grausamkeiten? Das ist nicht dasselbe
	wie die deutsche Naziherrschaft. Aber in allen europäischen Kulturen
	existiert dieser Zwiespalt zwischen Humanität und Grausamkeit.

	14 Sep 2015

	## AUTOREN

	Andreas Fanizadeh

	## TAGS

	Deutsche Identität
	Drittes Reich
	Preußen
	Zeitgeschichte
	Neil MacGregor
	Neil MacGregor
	Erfinder
	Nicaragua
	Schwerpunkt Syrien
	Goethe-Institut
	Humboldt Forum

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Buch über Religion: Die Götter umgeben dich

	Ein Buch wie eine Meditation. In Objekten, in Verhältnissen und in uns
	selbst: Der Bestsellerautor Neil MacGregor zeigt, was Religion alles ist.

	Dübel-Erfinder Artur Fischer gestorben: Ein deutscher Düsentrieb

	Fischertechnik, Dübel, Blitzlicht - über 1.100 Patente hat Artur Fischer
	angemeldet. Jetzt ist der Unternehmer und Firmenpatriarch mit 96 Jahren
	gestorben.

	Krimi „Der Himmel weint um mich“: Im Lada durch Managua

	Alte sandinistische Tugenden, Katholizismus und Machismus treffen auf neue
	Drogenökonomien. Sergio Ramírez spielt mit Gegensätzen.

	Kommentar Auszeichnung Sadik Al-Azms: Glück im Unglück

	Der syrische Philosoph Al-Azm musste fliehen. In Weimar wurde er
	ausgezeichenet. Solch kulturellen Gesten müssen politische Taten folgen.

	Auszeichnung des Goethe-Instituts: Ruhe bewahren

	Das Goethe-Institut verleiht am Freitag seine höchste Auszeichnung an
	Migranten und Kosmopoliten, vertraut mit Geschichten der Flucht.

	Humboldt-Forum in Berlin: Nichts weniger als ein Supermuseum

	Kulturstaatsministerin Grütters stellt die drei Gründungsintendanten vor,
	die das Museumskonzept erarbeiten sollen.