# taz.de -- Künstler über Elektroschrott: „Das Gift bleibt auf einer Seite liegen“

	# taz.de -- Künstler über Elektroschrott: „Das Gift bleibt auf einer Seite …

	> In Delhi recyceln Tausende elektronischen Müll. Raphael Perret
	> thematisiert das in einer Installation. Ein Gespräch über Geräte als
	> Fetisch und Kunst.

	Bild: Ein Teil der Installation.

	taz: Raphael Perret, wie viele digitale Geräte besitzen Sie?

	Raphael Perret: Eine ganze Menge.

	Was denn so im Einzelnen?

	Ich habe diverse Rechner, Festplatten und Monitore an meinem Arbeitsplatz
	und für Ausstellungszwecke. Außerdem mehrere Mikrocontroller,
	konfektionierte Videoplayer, einen Drucker und eine Videokamera. Mir gehört
	ein Tablet für Tests auf Android. Und mein iPhone 4 habe ich vor Jahren
	jemandem abgekauft, der die Reparatur der gesprungenen Glasscheibe nicht
	bezahlen wollte.

	Schon länger beschäftige ich mich mit elektronischer Kunst,
	Interaktionsdesign und mache Medienplanung für Ausstellungen. Meine alten
	Projekte laufen nur noch auf alten Rechnern. Neue Software macht die
	Hardware obsolet und manchmal auch umgekehrt.

	War Ihnen vor Ihren Reisen nach Indien bewusst, was mit den Geräten, die
	Sie aussortieren, passieren würde?

	Aus der Ferne habe ich mich schon eine Weile mit dem Thema beschäftigt.
	Seit Längerem gibt es Reportagen über die Umstände des illegalen
	Elektroschrott-Recyclings in Afrika und Asien. Aber nicht alle Geräte
	verschwinden auf diesem Wege aus Europa. Es kann also nicht gesagt werden,
	ich gebe meinen ausrangierten Computer an der Sammelstelle ab und „sende“
	ihn damit zum Beispiel automatisch auf den indischen Subkontinent. Dass
	dies aber der Fall sein kann, ist Grund genug zur Sorge.

	Der Ausgangspunkt Ihrer Beschäftigung mit dem Elektroschrott-Recycling war
	also zunächst ein Unbehagen gegenüber den ökologischen und sozialen
	Konsequenzen der Massenproduktion von digitalen Geräten?

	Nicht nur. Einerseits hatte ich ein abstraktes Wissen von den
	katastrophalen Arbeitsbedingungen und der Umweltverschmutzung bei der
	Gewinnung der Rohstoffe für die IT-Industrie. Hinzu kommen undemokratische
	Regimes und Kriege in ressourcenreichen Ländern wie dem Kongo. Leider
	spielt dabei die Schweiz eine sehr unrühmliche Rolle – als wichtigster
	Rohstoffhandelsplatz. Letztes Glied in der Fertigungskette sind Gerätebauer
	wie Foxconn in China und deren fragwürdiger Umgang mit ihren Beschäftigten.

	Und andererseits?

	Andererseits sind digitale Geräte im Westen zu einem Fetisch geworden. Wir
	jagen von einem Update zum nächsten und holen das neueste Smartphone, weil
	das Abonnement dies uns als Anrecht zuschreibt. Aus einer lokalen
	Perspektive mag das aufgehen. Tut es aber nicht mehr aus globaler Sicht,
	beim Blick auf den gesamten Produktkreislauf. Erstaunlich finde ich, wie
	viel Raum allein schon die Diskussion über die neuesten Gadgets und Apps
	einnimmt. Die Medien sind voll davon. Währenddessen gehen Abfallexporte in
	Schwellenländer – was wiederum nichts anderes als eine Ausnutzung der
	dortigen Armut ist – und schädigen die Gesundheit der Menschen und die
	Umwelt.

	Generell, entzieht sich ja den Benutzern des Internets dessen physische
	Realität. Zum Beispiel werde ich die weitab gelegenen Serverfarmen meiner
	Clouddienste und Netzwerke nie zu Gesicht bekommen und kann so das Gefühl
	haben, meine digitalen Tätigkeiten kosten nichts und haben keine materielle
	Konsequenzen.

	Wie sind Sie mit den Abfallsammlern und -recyclern von Dehli in Kontakt
	gekommen?

	Mein Projekt wurde von Ravi Agarwal, dem Direktor von [1][ToxicsLink],
	einer NGO in Delhi, unterstützt. Vinod Kamar, der Fieldworker von
	Toxicslink, zeigte mir, welche Arbeiten wo ausgeführt werden und begleitete
	mich. Hatte er keine Zeit, kamen befreundete lokale Künstler mit, die es
	gewohnt sind, sich in selbst für den Durchschnittseinwohner von Delhi
	„abenteuerlichen" Quartieren zu bewegen. Ohne Übersetzer wäre meine Arbeit
	nicht möglich gewesen.

	Warum ist ausgerechnet Delhi Zentrum des indischen
	Elektroschrott-Recyclings geworden?

	Mir wurde erklärt, dass Delhi eine lange Tradition als Handelshauptstadt
	hat. Dort treffen eine große Masse an Arbeitskräften und große Mengen an
	Kapital aufeinander.

	Die Recycler sind übrigens fast alles Angehörige der muslimischen
	Minderheit. Ihre Diskriminierung durch die Hindus ist regional
	unterschiedlich und zeigt sich in Bereichen wie der Schulbildung, dem
	Zugang zur Infrastruktur, der Kreditvergabe oder der Möglichkeit ein Haus
	zu mieten.

	Warum landen so viele dieser Zuwanderer in der
	Elektroschrott--Wiederverwertung?

	Die Mengen an Elektroschrott nehmen in Indien stetig zu. Dafür sorgt auch
	der wachsende inländische Konsum an elektronischen Geräten.
	Elektroschrott-Recycling ist daher eine kontinuierlich wachsende und
	„lukrative" Nische. In ihr lässt sich der Unterhalt für eine ganze Familie
	verdienen. Für den, der in die Stadt kommt, um ein besseres Leben zu führen
	oder zumindest den Kindern ein solches zu ermöglichen, ist der Einstieg
	relativ einfach. Ein Mann, der Kupfer von Platinen abätzt – das ist das
	Schlimmste, was ich selbst in Delhis Recycling-Quartieren gesehen habe –
	sagte mir, er sei früher Bauer gewesen.

	War es von Anfang Ihre Absicht, sich den Elektroschrottsammlern und
	-recyclern mit der Kamera zu nähern?

	Die Idee des Artefakts war zuerst da. Während eines Besuchs in Delhi
	stellte sich dann heraus, dass diese Recyclingindustrie unbedingt
	dokumentiert werden muss.

	Aber es gab doch dazu schon Filme, wie Sie sagen.

	Die Reportagen und Berichte, die ich bis dahin kannte, behandelten die
	Situationen in China und Afrika. Es ist das hochorganisierte Netzwerk,
	welches mitten in der Stadt die Umkehrung eines Produktionsablaufs leistet,
	das den Ausschlag zum Filmen gab. Diese Entdeckung war elektrisierend: An
	Stelle von Baumaterialien oder Gemüse wird Elektroschrott in
	unterschiedlichen Qualitäten im Kilopreis gehandelt. Ein Rechner kommt an
	und löst sich auf dem Weg durch dieses Netzwerk in seine Einzelteile auf.

	Warum ändert sich an den miserablen Arbeits- und Umweltbedingungen in der
	informellen Elektroschrott-Recyclingindustrie in Indien nichts?

	In Amerika ist der Export von Elektroschrott legal und Teil des Systems. In
	Europa verdienen manche Recyclingunternehmen doppelt, in dem sie zunächst
	eine Entsorgungsgebühr einnehmen und dann den Schrott illegal zum Beispiel
	auf den Subkontinent verkaufen.

	Tatsächlich gibt es in Indien seit 2011 eine Gesetzgebung, die die
	Handhabung und Verarbeitung von Elektroschrott regelt. Darin werden die
	Hersteller verpflichtet, die Rücknahme von ausrangierten Geräten zu
	organisieren, und Recycler angehalten, eine Lizenz zu erwerben. Allerdings
	wird das Gesetz nicht durchgesetzt. Zum Glück gibt es Institutionen wie das
	[2][Basel Action Network] oder ToxicsLink. Letztere plant, den indischen
	Staat wie auch die in Indien ansässigen Elektronikproduzenten wegen ihrer
	Untätigkeit anzuklagen.

	Kunst aus Abfall hat ja schon eine ziemlich lange Tradition, angefangen bei
	Kurt Schwitters' Abfall-Collagen aus dem Jahr 1919, bis hin zu jüngeren
	Beispielen einer Recycling-Kunst, die in ihren Werken eine sozial- oder
	zumindest konsumkritische Haltung transportiert.

	Schwitters' Collagen beinhalten eine gezielt eingesetzte gesellschaftliche
	und kulturelle Sprengkraft. Er hat, wie viele zu dieser Zeit, bewusst die
	Grenzen der Kunst ausgelotet und erweitert. Auch wenn ich Schrott für meine
	Arbeit nutze und eine kritische Haltung einnehme, fühle ich mich nicht als
	Exponent einer so genannten Recycling-Kunst. Darunter werden offensichtlich
	sehr unterschiedliche Positionen zusammengefasst, die mir nicht alle
	gefallen. Zudem ist eine allgemeine Zuordnung auf Grund der
	Materialherkunft auch etwas merkwürdig.

	Warum?

	Der Übergang zum Dekorativen ist da sehr fließend. Die Beschäftigung mit
	Abfall ist ein vielschichtiger Prozess und die Meinungen darüber, ob das
	dann Kunst ist, gehen bekanntlicherweise sehr weit auseinander. Das
	Material gemäß seines Inhalts und seiner Formensprache gerecht einzusetzen
	und dabei ernst genommen zu werden, ist nicht einfach.

	Meine Installation macht ein Spannungsfeld zwischen zwei Kulturräumen auf,
	die durch den illegalen Abfallverkehr miteinander verbunden sind: auf der
	einen Seite die so genannte westliche Konsumgesellschaft, auf der anderen
	eine indische Gesellschaft, die sich ab 1991 wirtschaftlich geöffnet hat,
	aber sich zugleich auf ihre Traditionen bezieht.

	Sie haben Ihre Installation zunächst in Bangalore ausgestellt. Wie kam sie
	beim dortigen Publikum an?

	Die Installation dort zu zeigen, war eine bewusste Wahl – wegen der in
	Bangalore ansässigen Computerindustrie. All die vielen IT-Firmen der Stadt
	produzieren Unmengen von Abfall. Vielen Indern ist klar, dass es in ihren
	Metropolen Quartiere gibt, in denen dieser Schrott verarbeitet wird. Wie
	das aber genau aussieht und vor sich geht, wissen die wenigsten.

	In Bangalore gab es enthusiastische Besucher, die sich über die vom
	ästhetischen und philosophischen Inhalt der Installation angestoßene
	ethische Diskussion sehr gefreut haben. Eine die Tradition mit der Moderne
	verbindende kritische Kunst wird in Indien anscheinend nicht so oft
	ausgestellt, die Genres bleiben eher voneinander separiert. [3][Suboth
	Gupta] zum Beispiel, einer der international bekanntesten indischen
	Künstler, multipliziert und inszeniert althergebrachte Alltagsgegenstände
	und Artefakte des Dorflebens. Dann gibt es Künstler, die sich mit
	spirituellen Symbolen beschäftigen, und welche mit aktivistischem
	Hintergrund. In Indien ist der Spielraum für zeitgenössische Kunst aber
	letztlich viel kleiner als im Westen.

	Mussten Sie Zensur befürchten?

	Als meine Installation in Delhi gezeigt wurde, gab es kurz eine Diskussion,
	was zu tun ist, falls ein sittenstrenges Mitglied der regierenden
	hindu-nationalistischen BJP anwesend sein sollte und die Ausstellung
	schließen lassen will, da ein religiöses Symbol aus Schrott dargestellt
	wird. Die Hüter der Tradition können sehr empfindlich sein.

	In der Einleitung zu „Machines of Desire", geben Sie zu, dass Sie Ihr
	Projekt nicht vollständig vom Verdacht des Exotismus befreien können.

	Während der Arbeit an dem Projekt kam es zu mehreren interessanten
	Auseinandersetzungen. Zum Beispiel mochte die Kuratorin des angesagtesten
	Kunstraumes in Delhi die Videos, verstand aber nicht, was ich mit dem
	Symbol und dem Schrott will. Tantra sei doch nur eine Sexpraktik und
	schwierig im Kontext des Kastensystems, was beides gar nicht stimmt. Zudem
	habe es in den Sechzigerjahren die Tantric Art gegeben und dahin wolle man
	ja nicht mehr zurück. Ihr Unverständnis, so wurde mir erklärt, sei darauf
	zurückzuführen, dass sie, wie viele ihrer Generation, an der kommunistisch
	geprägten Jawaharlal Nehru Universität in Delhi studiert hat.

	In der Schweiz wiederum wurde mir vorgeworfen, ich würde die indische
	Kultur romantisieren und über die westliche stellen. Dabei geht es mir in
	meiner Arbeit eher um eine Gleichberechtigung und eine Auseinandersetzung
	zwischen den Kulturen, ohne eine Wertung vorzunehmen. Wie die Arbeit dann
	letztlich gelesen wird, ist natürlich eine andere Frage.

	Wie haben Sie den Elektroschrott, den Sie für Ihr Yantra benutzen,
	gesammelt und in die Schweiz transportiert? Haben Sie ihn den
	Abfallsammlern zu den üblichen Preisen abgekauft?

	Außer den abgeätzten Platinen habe ich alles abgekauft. Ich habe mich dabei
	auf ungiftige Teile beschränkt. Leider wurde mir jeweils ein Touristenpreis
	gemacht. Der war aber meistens verschmerzbar. Über die verschiedenen
	Besuche hinweg hatte ich ein Materialarchiv angelegt und damit
	Auslegeordnungen ausprobiert. Die Menge nahm dabei stetig zu.

	Ihre Installation ist nun im Basler Haus der elektronischen Künste zu
	sehen, anlässlich der Ausstellung „Critical Make - turning functionality".
	Die Schau und ihr Programm setzen sich mit dem aktuellen Zustand der
	digitalen DIY-Kultur auseinander.

	Die DIY-Kultur ermächtigt zur Mitgestaltung der Lebenswelt durch einen
	demokratischen Zugang zu Wissen und Werkzeugen. Was ich als Grundidee ganz
	in Ordnung finde. Doch die birgt auch ein paar Probleme in sich. Nicht nur,
	dass sich die Szene gerade zunehmend kommerzialisiert, wie die Ausstellung
	ja thematisiert. Auch für DIY-Basteleien werden unter problematischen
	Umständen abgebaute Rohstoffe verwendet, deren Vorkommen zudem begrenzt
	sind. Aus globaler Perspektive ist das Top of the Pop. Ein unglaublicher
	Luxus!

	Fortschritt, ja und mit ihm auch die moderne Kunst, bedingt immer einen
	gewissen Grad von Exzess und Überschreitung. Doch was bringt es, wenn alle
	am Ende Künstler, Designer oder Ingenieur sind? Vielleicht ist die Frage,
	für was und mit welcher Intention man mit den Materialien hantiert,
	erlaubt?

	Nun sind Sie selbst aber ein „Digital-Künstler" und damit auch jener Gefahr
	ausgesetzt, wie sie die Ausstellung in Basel für die digitale DIY-Culture
	sieht, nämlich den derzeit dominierenden Verwertungslogiken unterworfen zu
	werden. Lässt sich das überhaupt verhindern?

	Tatsächlich ist es für Künstler sehr schwer, sich dem neoliberal
	gestrickten Umfeld zu entziehen. Am einfachsten ginge dies mit einer
	DIY-Zeitmaschine, einem Mäzen oder einer Institution mit Spendierhosen.
	Frei von den Gesetzen des Marktes sind auch diejenigen nicht, welche sich
	ihm entgegenstellen. Insofern ist der immer präsent. Die Nachfrage nach
	elektronische Kunst ist allerdings verschwindend klein. Ein großer Teil
	meines Projekts bestand darin, das nötige Geld für die Realisierung
	aufzutreiben. Glücklicherweise bin ich von Stiftungen und Privaten
	unterstützt worden. Zudem habe ich nebst einer Unmenge an Zeit sehr viel
	eigenes Geld reingesteckt. Für ein neues Werk muss ich zuerst wieder
	Lohnarbeit verrichten.

	Was dann doch eben sehr nach dem unternehmerischen Selbst klingt, wie es
	vom neoliberalen Diskurs gefeiert wird.

	Man könnte sogar sagen, dass [4][„Maker“], Künstler und informelle Recycl…
	auf eine ähnliche Art und Weise ins Schema des neoliberalen Unternehmers
	passen. Allen dreien haftet ein gewisser Grad an Vereinzelung an und sie
	gehen Risiken und Wagnisse ein. Darüberhinaus schrauben alle drei an den
	gleichen Werkstoffen. Die einen aus Entdeckungslust oder einfach, um zu
	zeigen, dass es möglich ist, Kleiderhaken aus dem 3D-Drucker rauszulassen,
	die anderen, um sich selbst auszudrücken oder mit politischem Statement und
	die letzteren aus purer Not und Überlebensdrang. Keiner von ihnen hat eine
	Lobby, aber das Gift bleibt natürlich ganz klar auf der einen Seite liegen.

	Planen Sie, Ihre Auseinandersetzung mit dem illegalen
	Elektroschrott-Recycling fortzusetzen?

	Eigentlich würde ich gerne als Gegenstück zu dem Buch ein Magazin für
	Recycler in Delhi produzieren. Inhaltlich könnte es in Richtung rudimentäre
	Arbeitssicherheit gehen. Da Recycler keine Arbeitskleider tragen, vergiften
	sie sich und ihre Familien kontinuierlich mit Mikrodosen an Blei,
	Quecksilber, Cadmium und anderen Schadstoffen. Verdienen werde ich auch
	daran nichts. Darum geht es nicht. Zuerst jedoch muss ich auf solidem
	Untergrund stehen.

	22 Apr 2015

	## LINKS

	[1] http://toxicslink.org/
	[2] http://www.ban.org/
	[3] http://www.hauserwirth.com/artists/11/subodh-gupta/biography/
	[4] http://de.wikipedia.org/wiki/Maker

	## AUTOREN

	Oliver Pohlisch

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