| # taz.de -- Schwarzenegger und Brown übers Klima: „Es geht ums Überleben“ | |
| > Arnold Schwarzenegger und sein Amtsnachfolger, Gouverneur Jerry Brown, | |
| > haben eine Mission – die USA von den Gefahren des Klimawandels zu | |
| > überzeugen. | |
| Bild: Jerry Brown (l.) und Arnold Schwarzenegger haben ein gemeinsames Ziel: di… | |
| taz: Fährt jemand von Ihnen noch einen VW? | |
| Jerry Brown: Nein, ich fahre einen Ford Crown Vic. | |
| Und Sie, Herr Schwarzenegger? | |
| Arnold Schwarzenegger: Sehen Sie, ich werde keinen Hund angreifen, der | |
| schon am Boden liegt und echt Ärger hat. Das tu ich nicht. Ich hoffe, dass | |
| die ihre Probleme lösen und ich hoffe, dass sie Autos bauen, die | |
| energieeffizient sind, Elektroautos und Wasserstoffautos, Hybridautos und | |
| solche Dinge und dass sie das gut und effizient machen. | |
| VW ist vielleicht auch das kleinste Problem. Wenn Sie von Kalifornien aus | |
| nach Europa blicken: Wir haben eine Eurokrise, wir haben viele Flüchtlinge, | |
| und über allem steht die Klimakrise. Wie empfinden Sie das aus ihrer | |
| Perspektive? | |
| Brown: Die Flüchtlinge sind getrieben von den Unruhen im Nahen Osten. Der | |
| Klimawandel selbst wird aber ebenfalls Unruhen verursachen. Ich sehe das | |
| also als eine Art Warnung an die Welt, sich jetzt am Riemen zu reißen, den | |
| CO2-Fußabdruck zu reduzieren, damit die Lebensräume erhalten bleiben und | |
| die Orte wieder menschenfreundlicher werden. Denn jedes Land kann am Ende | |
| nur ein gewisses Maß an Migration bewältigen. | |
| Herr Schwarzenegger, in den USA verneint fast jeder | |
| Präsidentschaftskandidat der Republikaner, Ihrer eigenen Partei, den | |
| Klimawandel. Wie wollen sie die Republikaner wieder davon überzeugen, dass | |
| der Klimawandel eine echte Gefahr ist? | |
| Schwarzenegger: Meine Mission ist es, die ganze Welt zu überzeugen. Das ist | |
| wie Fitness zu promoten. Die letzten vierzig Jahre war ich auf einem | |
| Fitness-Kreuzzug. Und es hat lange Zeit gedauert, bis die Leute verstanden | |
| haben: Ja, du musst jeden Tag deinen Körper bewegen und mit Gewichten | |
| trainieren. Zu Beginn sagte natürlich jeder: Das ist alles Humbug, da | |
| siehst du dann muskelbepackt aus, bekommst einen Herzinfarkt, das macht | |
| dich zum Narzissten und du wirst schwul und so Sachen – aber nach ein paar | |
| Jahrzehnten haben wir das überwunden. Und jetzt macht jeder Athlet | |
| Krafttraining... | |
| … und das ist ein Symbol für den Klimawandel? | |
| Schwarzenegger: … es hatte eben überhaupt nichts damit zu tun, ob es etwa | |
| ein republikanischer oder ein demokratischer Athlet ist. Das macht keinen | |
| Unterschied. Und so ist es jetzt, wir müssen jeden auf dieser Welt | |
| überzeugen. Jede Bewegung fängt klein an, es fängt mit einer | |
| Graswurzelbewegung an. Wir müssen unsere Botschaft wirklich klar | |
| ausdrücken. Und die Botschaft ist immer noch nicht die richtige, weil wir | |
| ständig darüber sprechen, was in 20 oder 50 Jahren passieren wird. Wir | |
| müssen viel mehr darüber reden, was heute los ist: Dass 19.000 Menschen | |
| täglich wegen der Luftverschmutzung sterben, sieben Millionen Opfer | |
| jährlich. Die Menschen können sich besser einfühlen in das, was hier und | |
| jetzt passiert, denn es geht ums Überleben und weniger um das, was | |
| irgendwann später mal los sein wird. Das ist einer der wichtigen Punkte: | |
| Ich versuche das große Ganze zu sehen. Allein die Tatsache, dass hier zwei | |
| verschiedene Parteien sitzen... | |
| … Sie sind Republikaner, Herr Brown Demokrat.... | |
| Schwarzenegger: … Ronald Reagan war ein Republikaner und hat sich | |
| gekümmert, Gray Davis war ein Demokrat und er hat ebenfalls etwas | |
| weitergebracht in Sachen Umweltschutz. Wir sehen das in Kalifornien so: Das | |
| ist eine Angelegenheit der Menschen, es geht um uns alle. Wir müssen | |
| vorangehen und wir müssen etwas tun, das gut ist für die Menschen in | |
| Kalifornien und die Menschen weltweit. | |
| Herr Brown, Sie waren von 1975 bis 1983 Gouverneur in Kalifornien, seit | |
| 2011 sind Sie es wieder. Was hat sich seitdem verändert? Sehen Sie, dass | |
| wir das Klimaproblem lösen können? | |
| Brown: 1975 hat niemand über den Klimawandel geredet. Das stand schlicht | |
| nicht auf der Agenda. Seitdem hat sich viel Sensibilität für das Thema | |
| Klima entwickelt, das ist sicher. | |
| Schwarzenegger: Gouverneur Brown hat während seiner ersten Amtszeit die | |
| Grundlagen für Wind- und Solarenergie gelegt, ebenso für alternative | |
| Treibstoffe, erneuerbare Energien, damals als die Leute noch dachten, das | |
| sei total hirnrissig. Ja, Ronald Reagan hat das „Air Resources Board“ | |
| (Emissionsschutzbehörde Kaliforniens) gegründet, Richard Nixon die | |
| Umweltbehörde EPA. Aber damals ging es um Umweltverschmutzung. Brown hat in | |
| die Zukunft geblickt. Und das, was ich mit AB32 gemacht habe, die | |
| Verpflichtung, Treibhausgase um 25 Prozent zu reduzieren, all diese Gesetze | |
| bauten auf dem Fundament auf, das Brown während seiner ersten Amtszeit | |
| gelegt hat. Die Anerkennung gebührt also ihm. | |
| Kalifornien ist ein interessanter Staat. Auf der einen Seite ist das Leben | |
| sehr CO2-intensiv. Auf der anderen Seite gibt es viele Maßnahmen gegen den | |
| Klimawandel. Glauben Sie wirklich, Sie könnten den American Way of Live | |
| aufrecht erhalten und gleichzeitig den Klimawandel bekämpfen? | |
| Brown: Wir müssen unseren Lebensstil ändern. Durch Technologie, Effizienz | |
| und Anpassungsfähigkeit werden wir eine höhere Wertschöpfung aus weniger | |
| Rohstoffen erreichen. Das können wir durch einen kreativen Einsatz neuer | |
| Materialien, wir haben erneuerbare Energien. Wir ändern auch unser Leben, | |
| die Menschen leben etwa näher an ihrem Arbeitsplatz. Die Welt wird in 30 | |
| Jahren anders aussehen, aber wir werden immer noch eine hoch entwickelte | |
| Zivilisation sein. | |
| Schwarzenegger: Ich kann Ihnen sagen, es gibt sehr große Veränderungen. Als | |
| ich 2003 Gouverneur wurde, hatten gab es das erste Mal Car-Sharing in Los | |
| Angeles. Ich habe damals gesagt: lasst uns auch die alternativ | |
| angetriebenen Autos anbieten. Es gab damals nur zwei Modelle davon. 2010, | |
| in meinem letztes Amtsjahr, gab es 57 Modelle mit alternativen Antrieben. | |
| Das zeigt den enormen Fortschritt, den wir seither gemacht haben. Schauen | |
| Sie den großen Erfolg von Tesla an und viele andere Autos, die in | |
| Kalifornien produziert und gefahren werden. Wir sind ein gutes Beispiel. | |
| Wir setzen Steueranreize, wir lassen die Autos auf der Diamond Lane, einer | |
| eigenen Spur auf den Highways fahren, um Anreize zu schaffen, weil die | |
| alternativen Autos natürlich oft noch teurer sind als normale Wagen. Ich | |
| sehe große, große Fortschritte. Die Technik wird uns am Ende retten. | |
| Ein letztes Wort zur Cop21: Bekommen wir ein gutes Abkommen, oder brauchen | |
| wir Graswurzelbewegungen von unten um etwas ändern? | |
| Brown: Beides. Das wird eine sehr mächtige Konferenz. Aber es machen auch | |
| viele Regionen Klimaschutz. | |
| Schwarzenegger: Der Top-Down-Ansatz ist extrem wichtig, also ganz oben zu | |
| verhandeln. Aber trotzdem braucht es auch eine Bewegung von unten. Wenn | |
| sich beide treffen haben wir eine kritische Masse. 70 Prozent der | |
| tatsächlichen Anstrengungen kommt von unten, 70 Prozent der Reduktion von | |
| Treibhausgasen werden von Regionen und Kommunen durchgesetzt – nicht von | |
| nationalen Regierungen. Deshalb ist es so wichtig, dass die UN das erste | |
| Kommunen, Regionen und Länder mit einbezogen hat. Deshalb hab ich auch | |
| unsere Umweltorganisation R20 gegründet. Wir in Kalifornien haben schon | |
| immer an die Macht der lokalen Regierungen geglaubt, wir haben noch nie auf | |
| die Bundesregierung in Washington gewartet. | |
| Und, werden wir Arnold Schwarzenegger bald in einem Klimawandelfilm sehen? | |
| Schwarzenegger: Na, hoffentlich schreiben Sie das Drehbuch. | |
| Machen wir. | |
| 7 Dec 2015 | |
| ## AUTOREN | |
| Ingo Arzt | |
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