# taz.de -- Mozilla-Chefin über Googles Marktmacht: „Chromes Erfolg hat uns überrannt“

	# taz.de -- Mozilla-Chefin über Googles Marktmacht: „Chromes Erfolg hat uns …

	> Mitchell Baker, Mitgründerin und Chefin von Mozilla, über den
	> Konkurrenten Google, mündige NutzerInnen und die nächsten großen
	> Veränderungen im Netz.

	Bild: „Nutzer sind schlauer als meistens angenommen“, sagt Mozilla-Mitgrün…

	taz: Frau Baker, große Tech-Firmen wie Facebook und Amazon haben im
	vergangenen Jahr [1][mit zahlreichen Skandalen Schlagzeilen gemacht]. Haben
	Sie den Eindruck, die Menschen verlieren allmählich das Vertrauen in die
	Internet-Giganten?

	Mitchell Baker: Ja, ich denke, da verändert sich gerade etwas. Wenn wir mal
	zurückdenken, an die Ära des Arabischen Frühlings. Damals herrschte die
	Wahrnehmung: Was gut für die großen IT-Konzerne ist, das ist gut für die
	Welt, weil sie zum Beispiel zu mehr Gleichheit beitragen und die Demokratie
	stärken. Diese Wahrnehmung gehört mittlerweile der Vergangenheit an, und
	das ist ein Anfang.

	Wie muss es nach dem Anfang weitergehen?

	Die Produkte müssten sich ändern. Wir brauchen Produkte, die die Nutzer
	selbst in den Mittelpunkt stellen und nicht das Interesse der Konzerne,
	möglichst viele Daten zu sammeln. Das betrifft praktisch alles: von Apps
	über die Betriebssysteme von Smartphones bis hin zum Smart-Home-System, das
	die Heizung steuert. Nehmen wir die Autoindustrie. In den ersten Autos gab
	es weder Sicherheitsgurte noch Airbag – das Fahren war ziemlich gefährlich.
	Heute hat sich das geändert, Autos sind viel sicherer geworden.

	Zumindest für die Insassen.

	Ja, aber im Internet sind wir alle Insassen. Und die Produkte müssen so
	sein, dass auch der Internet-Anfänger sie sicher nutzen kann, ohne dabei
	seine persönlichen Daten an einen großen Konzern zu geben und komplett
	überwacht zu werden.

	Mozilla nimmt für sich in Anspruch, solche Produkte anzubieten – aber in
	den vergangenen Jahren sind die Nutzer abgewandert. [2][Viel weniger
	Menschen verwenden heute den Browser Firefox als vor zehn Jahren].

	Ja, der Erfolg von Googles Chrome hat uns völlig überrannt. Wir mussten
	erst einmal daran arbeiten, Firefox überhaupt wieder konkurrenzfähig zu
	machen. Und, um es ganz klar zu sagen: Niemand wird siegen, wenn der
	Wettbewerber Google heißt. Wären wir keine Non-Profit-Organisation, dann
	hätten wir längst aufgegeben. Jeder Unternehmensberater würde uns sagen,
	kommt Leute, macht einfach etwas anderes.

	Aber?

	Wir haben ja als Non-Profit-Organisation so etwas wie eine Mission. Das
	hilft enorm, um den Stein immer wieder den Berg hinaufzurollen. Und
	mittlerweile merken wir auch wieder, dass sich etwas tut auf dem Markt. Zum
	Beispiel haben wir ein Browser-Add-on im Programm, das quasi einen Zaun um
	Facebook zieht: Wenn Nutzer das Add-on aktivieren, kann Facebook nicht
	sehen, was sie auf anderen Webseiten machen. Dieses Add-on wurde so schnell
	und häufig runtergeladen wie kein anderes.

	Auch wenn es das Überwachungsproblem nicht löst, sondern nur eindämmt?

	Natürlich, die Lösung ist es nicht, aber vielleicht ein Teil davon. Denn
	Facebook selbst können wir nicht ändern. Aber man darf nicht vergessen:
	Produkte können auch dazu beitragen, Bewusstsein zu schaffen. Als wir
	damals Firefox erschaffen haben, haben alle gesagt: Nutzer werden nie einen
	anderen Browser nutzen als Microsofts Internet Explorer. Die meisten
	wüssten doch gar nicht mal, was ein Browser ist. Aber es hat sich gezeigt:
	Nutzer sind schlauer als meistens angenommen. Sie sind durchaus in der
	Lage, eine Wahl zu treffen, sofern sie eine Wahl haben – und die
	Alternativen gut und bequem genug sind. Jetzt klinge ich, als käme ich aus
	Kalifornien, was ja auch der Fall ist, aber: Ich glaube an die Macht des
	Marktes.

	Bislang hat der Markt es aber nicht gelöst, eher im Gegenteil: Die
	Monopolisierung im Netz nimmt zu. Und ein anderes Projekt, bei dem Mozilla
	mit Google konkurriert hat, haben Sie aufgegeben: ein Betriebssystem für
	Smartphones.

	Solange sich nicht etwas in diesem System ganz dramatisch ändert, so lange
	gibt es auf dem Markt keine Luft neben Googles Android und Apples iOS.
	Microsoft hat ja mittlerweile auch aufgegeben – ich sehe gerade nicht, dass
	wir es schaffen sollten, eine dritte Alternative aufzubauen.

	Aber die Software, die in Dingen steckt, wird immer wichtiger –
	perspektivisch werden wir nicht nur smarte Telefone und Uhren, sondern auch
	Autos und Zahnbürsten nutzen.

	Absolut. Es ist unglaublich wichtig, diese Marktmacht aufzubrechen. Daher
	ist die Frage: Was ist so mächtig, dass es für eine solche Veränderung
	sorgen könnte? Und passiert das noch zu unseren Lebzeiten? Die letzte große
	Veränderung entstand durch die Erfindung von Internet und World Wide Web.

	Viele sagen, dass die nächste Veränderung durch [3][Künstliche Intelligenz]
	angestoßen wird.

	Das kann gut sein. Aber da haben wir derzeit das gleiche Problem, das wir
	auch aktuell schon haben: Die ganzen Daten liegen bei wenigen großen
	Plattformen. Die Frage ist also: Wie können wir das ändern?

	Und?

	Momentan bleibt uns nicht viel anderes übrig, als auf den Dreiklang zu
	setzen. Erstens: technische Alternativen anbieten, damit die Nutzer
	zumindest die Wahl haben. Das machen wir, und deshalb kämpfen wir ja mit
	Google – und nicht, weil uns das so viel Spaß macht. Zweitens: Die Nutzer
	sensibilisieren dafür, dass Bequemlichkeit vielleicht nicht alles ist. Und
	als Drittes brauchen wir – obwohl ich an die Macht des Marktes glaube –
	komplementär natürlich politische Regulierung.

	Bislang rennt die Politik mit ihren Regulierungsversuchen immer der
	technischen Entwicklung hinterher. Wie kann sich das ändern?

	Ich bin mir gar nicht sicher, ob es sich überhaupt ändern lässt. Man müsste
	ja in der Lage sein, Veränderungen zu sehen und vor allem zu verstehen,
	bevor sie passieren. Das ist unglaublich schwierig. Die Möglichkeit, die
	ich sehe, ist: Man muss sich fragen, wie eine gute, solide Gesellschaft
	aussehen kann, und sich dann überlegen, welche Veränderungen eine
	Technologie auslösen könnten und wie man das steuern möchte.

	Im Bereich Künstliche Intelligenz ist doch genau jetzt der Zeitpunkt, das
	zu tun. Zum Beispiel bei selbstfahrenden Autos. Was sind denn hier die
	entscheidenden Punkte?

	Zentral ist hier natürlich das Blackbox-Problem.

	Sprich, dass selbstlernende Algorithmen etwas tun, das nicht einmal ihre
	Programmierer verstehen?

	Genau. Das ist das erste Blackbox-Problem, aber es gibt noch ein zweites:
	dass die Programmierer etwas in ihre Algorithmen hineinschreiben, das sie
	der Öffentlichkeit nicht verraten.

	Zum Beispiel also, dass [4][selbstfahrende] Autos im Fall eines Unfalls die
	Insassen besser schützen als die Passanten.

	Zum Beispiel. Und zumindest dieses zweite Blackbox-Problem lässt sich
	vermeiden. Nämlich dadurch, dass es eine Pflicht gibt, Algorithmen
	offenzulegen. Und zwar nicht nur gegenüber einer Behörde.

	Und das erste Problem?

	Wir müssen als Gesellschaft entscheiden: Ist die Blackbox etwas, das wir
	akzeptieren können? Und welchen Preis verlangen wir dafür? Sagen wir mal
	beispielhaft, selbstfahrende Autos reduzieren die Unfallrate um 50 Prozent
	im Vergleich zu menschlichen Fahrern. Ist das okay? Reicht uns das, um die
	Blackbox in Kauf zu nehmen? Das ist eine Frage, die kein Konzern
	entscheiden sollte, sondern die Gesellschaft für sich. Und die Antworten
	können ganz anders aussehen, je nachdem, um was es geht: selbstfahrende
	Autos, die Auswahl von Bewerbern, Entscheidungen über eine Kreditvergabe
	oder juristische Urteile. Und natürlich kann die Politik auch festlegen, ob
	ein Konzern all die Daten bekommt. Ob er überhaupt Daten bekommt. Das sind
	die nächsten Schritte, die wir gehen müssen.

	6 May 2019

	## LINKS

	[1] /Kommentar-Facebooks-Skandale/!5587946
	[2] /Marktanteil-von-Webbrowsern/!5437490
	[3] /BBC-Chef-ueber-Fake-News-und-Aufklaerung/!5588700
	[4] /Kommentar-Ethische-Leitlinien-zu-KI/!5584738

	## AUTOREN

	Svenja Bergt

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