# taz.de -- Verschwundene in Franco-Diktatur: „Die Diktatur ist noch immer im Alltag“

	# taz.de -- Verschwundene in Franco-Diktatur: „Die Diktatur ist noch immer im…

	> Lange nach Francos Tod liegen noch 100.000 unidentifizierte Verschwundene
	> in Massengräbern. Die Spuren der Diktatur bleiben sichtbar, sagt der
	> Journalist Emilio Silva.

	Bild: Emilio Silva bei einer Ausgrabung der ARMH in einem ehemaligen Massengrab…

	taz: Herr Silva, [1][am Donnerstag jährt sich zum 50. Mal der Todestag des
	Diktators Francisco Franco]. Vor etwas mehr als 25 Jahren öffneten Sie das
	Massengrab, in dem Ihr Großvater zusammen mit anderen Opfern der Faschisten
	verscharrt waren. Was hat sich seitdem verändert?

	Emilio Silva: Heute gibt es eine öffentliche Debatte über die
	Vergangenheit, die es so vor 25 Jahren nicht gab. Bis zum Jahr 2000 waren
	die Verschwundenen aus den Jahren des Bürgerkrieges und der Diktatur
	niemals Thema im Parlament. Gleichzeitig gab es Kommissionen, die sich mit
	den Diktaturen Lateinamerikas und den dort verschwundenen Spaniern
	beschäftigten. Das Land und seine Politiker schauten nach draußen. Unsere
	Ausgrabung und alle, die folgten, erreichten, dass Spanien auch nach innen,
	auf sich selbst schaute.

	taz: [2][Es geht um mehr als 100.000 Opfer der Repression, die nach der
	Ausgrabung von 17.000 Menschen größtenteils noch immer irgendwo in
	Massengräbern liegen]. Dank der Debatte ist es heute üblich, von ihnen als
	den Verschwundenen zu reden.

	Silva: Zu Anfang erschien das vielen Journalisten und Kolumnisten
	unangebracht. Für sie war das auf Lateinamerika anwendbar, aber nicht auf
	Spanien. Als wären die Faschisten in Europa, die entführten, [3][folterten]
	und mordeten und dann die Leichen verschwinden ließen, etwas anderes. Als
	würden solche Barbareien nur die Ex-Kolonien begehen, aber nicht wir hier.
	Heute bestreitet niemand mehr den Ausdruck „Verschwundene“ für die hiesigen
	Opfer.

	taz: Es war Ihr Artikel mit dem Titel „Mein Großvater ist auch ein
	Verschwundener“, der dies vor 25 Jahren bewirkte.

	Silva: Es störte viele, dass ich ihn geschrieben hatte. Wenn jemand nicht
	über das reden will, was geschehen ist, dann ist es oft so, dass er sich an
	den Worten stört. Im November 2000, einen Monat nachdem ich meinen
	Großvater ausgegraben hatte, erschien eine Beilage in der größten
	spanischen Tageszeitung, El País, zum 25. Todestag Francos mit dem Titel
	„Jene weit zurückliegende Diktatur“. Das sagt viel darüber, wie damals die
	Stimmung war.

	taz: Damals vielleicht nicht, aber inzwischen ist es doch eine weit
	zurückliegende Diktatur. Oder?

	Silva: Ganz und gar nicht. Wer zur Universität geht, kommt immer noch an
	einem riesigen [4][Triumphbogen vorbei, der den Sieg der Franco-Truppen im
	Bürgerkrieg feiert]. Es gibt immer noch Straßen, die nach Faschisten
	benannt sind, und noch immer über 100.000 Verschwundene, deren sterbliche
	Überreste nicht geborgen wurden.

	Die Diktatur ist immer noch im Alltag. Ein Beispiel: Ich war in einem
	Städtchen, Manzanares, Ciudad Real, das stolz ein Museum eröffnet, das dem
	historischen Erinnern gewidmet ist. Zu meiner Überraschung stellte ich
	fest: Es gibt dort nach wie vor franquistische Tafeln an Gebäuden und
	faschistische Straßennamen.

	taz: Verstößt das nicht gegen das Gesetz?

	Silva: Ja, solche Symbole und Straßennamen sind laut Gesetz des
	Demokratischen Erinnerns von 2022 verboten und müssen entfernt werden. In
	diesem Fall sind die kommunalen als auch die regionalen Verantwortlichen
	von der Sozialistischen Partei zuständig. Sie müssten über das Gesetz
	wachen und nicht wir, die Angehörigenorganisationen.

	taz: Und das an einem Ort, der künftig eines der wenigen Museen der
	Erinnerung haben wird?

	Silva: Wir leben in einer Zeit, in der die Regierung die Opfer der Diktatur
	ehrt und gleichzeitig faschistische Denkmäler stehen lässt. Das sind
	Denkmäler, die den Schmerz der Opfer feiern. Der Triumphbogen in Madrid
	feiert den Verlust von Familien wie die meinige als Sieg, der für Spanien
	notwendig war. Dieses Monument stand dort die letzten 16 Jahre der Diktatur
	und mittlerweile 50 Jahre in Demokratie, wenige hundert Meter vom Sitz
	aller Regierungschefs von 1977 bis heute. Alle Minister und Ministerinnen
	kommen mehrmals in der Woche daran vorbei. Und keiner hat was unternommen.

	taz: Wie ist das zu erklären?

	Silva: Mit einer politischen Kultur, die noch immer nicht wahrhaben will,
	dass der Antifaschismus Teil der demokratischen Kultur ist.

	taz: Warum?

	Silva: Antifaschismus wird als radikale, gefährliche Ideologie gesehen.
	Diese politische Kultur kommt nicht von ungefähr und es gibt Kräfte, die
	ein Interesse daran haben, dass sie so bleibt. In Spanien waren es die
	Eliten, die den Übergang zur Demokratie bestimmten. Dabei bedeutet Demokrat
	zu sein, Antifaschist zu sein.

	taz: Hat dieses Schweigen, dieses Vergessen, dieses Wegschauen dafür
	gesorgt, dass der Franquismus in der Gesellschaft weiterlebt?

	Silva: Wir alle in diesem Land sind soziologisch ein wenig franquistisch.
	Sonst würden wir es nicht ertragen, mit Denkmälern wie jenem Triumphbogen
	zu leben, oder mit Tausenden von Straßen, die faschistische Namen tragen.
	Wir alle tragen den Schaden in uns, den 40 Jahre Diktatur hinterlassen
	haben. Und den Schaden eines Übergangs zur Demokratie, der die Möglichkeit
	zugelassen hat, mit öffentlichen Geldern die Franco-Stiftung zu
	subventionieren und sich gleichzeitig als demokratisch zu bezeichnen.

	taz: Wen meinen Sie damit?

	Silva: Nicht nur die spanische Rechte, wie viele jetzt antworten würden,
	sondern auch ihre Weggefährten im Parlament, die das toleriert haben. Diese
	Kultur war dort über Jahrzehnte präsent. Als das Bildungsministerium des
	konservativen Ministerpräsidenten von der Partido Popular, José María
	Aznar, Gelder an die Franco-Stiftung vergab, hätte es einen Aufschrei im
	Parlament geben müssen. Doch der blieb aus.

	taz: Aber jetzt gibt es bereits das zweite Gesetz des Erinnerns und [5][die
	Franco-Stiftung könnte bald verboten werden].

	Silva: Ja, doch bis heute gab es keine einzige Parlamentsdebatte über die
	Verschwundenen. Unter den permanenten Parlamentskommissionen gibt es keine
	für Menschenrechte, die einzige Regierungsinstitution für Menschenrechte
	untersteht dem Außenministerium. Als gäbe es in unserem Land keine
	Probleme. Und in keinem der beiden Gesetze des Erinnerns von 2007 oder 2022
	wird die katholische Kirche und ihre Unterstützung des Franquismus erwähnt.
	Diese politische Architektur hat jahrzehntelang ein Modell geschaffen, das
	die Konsequenzen der Diktatur toleriert.

	taz: Was mich immer wieder überrascht, sind die Ausgrabungen von
	Massengräbern. Wie kann es sein, dass sterbliche, menschliche Überreste
	gefunden werden und kein Richter auftaucht, die Polizei nicht tätig wird?

	Silva: Vor Jahren legten wir eine Beschwerde bei der Gerichtsverwaltung
	ein, mit 45 Anzeigen, die wir bei Polizei und Gericht eingereicht hatten.
	Darin informierten wir die Behörden über das Auffinden sterblicher
	menschlicher Überreste mit klaren Spuren von Gewalt. Als kein Richter
	auftauchte, sagte der Vorsitzende des spanischen Obersten Gerichtsrates:
	Sie kamen nicht, weil sie die Gesetze so interpretiert haben.

	taz: Aber verpflichten die Gesetze die Richter nicht, vor Ort zu sein und
	Tatbestände aufzunehmen?

	Silva: Eigentlich schon, sie müssten dort auftauchen. Anschließend können
	sie interpretieren, wie sie mit den Informationen umgehen. Immer wieder
	stoßen wir auch auf Richter, die versuchen, die Ausgrabungen zu verhindern.

	taz: Es geht um weit über 100.000 Verschwundene, das scheint ganz klar ein
	Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu sein. Fand eine gerichtliche
	Aufarbeitung der Diktatur statt?

	Silva: In den 50 Jahre, die seit der Diktatur vergangen sind, wurde kein
	einziger der Verantwortlichen für Menschenrechtsverletzungen vor Gericht
	gestellt. Unmittelbar nach den ersten Wahlen nach dem Tod des Diktators
	erließ das Parlament eine Amnestie, sowohl für die Verfolgten der Diktatur
	als auch für die Täter. Es war also eine Selbstamnestierung derer, die
	Verbrechen gegen die Menschenrechte begangen hatten.

	Keine Regierung hat dieses Amnestiegesetz annulliert. Wir haben immer
	wieder Anzeige erstattet, wenn wir ein Massengrab fanden, vergebens. Die
	Opfer, die wir ausgegraben haben, sind alle Zivilisten, die abgeführt und
	hingerichtet wurden, weil sie Demokraten, Linke, Gewerkschafter waren.

	taz: Dürften solche Verbrechen überhaupt verjähren oder amnestiert werden?

	Silva: Nein, eigentlich nicht. Im Jahr 2010 suchten deshalb 16 Familien ein
	Gericht außerhalb Spaniens, in Buenos Aires in Argentinien. Sie beriefen
	sich auf das universelle internationale Recht. Das Verfahren ist noch nicht
	abgeschlossen, aber es ist das Einzige, das es jemals gegen den Franquismus
	gab. Die argentinische Justiz beruft sich auf die gleichen
	Rechtsgrundlagen, mit denen spanische Gerichte den chilenischen Diktator
	Augusto Pinochet verfolgten und von London die Auslieferung forderten.
	Spanien tut alles, damit dieses Verfahren behindert wird. Die gleiche
	spanische Justiz, die gegen Pinochet vorging, hat in den letzten 15 Jahren
	kein einziges Mal mit den argentinischen Ermittlungen kooperiert.

	taz: Was ist das Beste, das in den 25 Jahren seit der ersten Ausgrabung
	passiert ist?

	Silva: All die Familien, denen wir helfen konnten, die Ihrigen zu finden
	und zu identifizieren. Und endgültig Sicherheit darüber zu haben, was mit
	ihnen geschehen war.

	taz: Und das Schlechteste?

	Silva: Nicht die gesellschaftliche Kraft gehabt zu haben – und ich glaube,
	dass das viel mit Angst zu tun hat –, um genügend politischen Druck
	aufzubauen für eine wirkliche Wiedergutmachung für die Opfer, und
	Gerechtigkeit für sie zu erreichen – und dass der Gesellschaft die Wahrheit
	darüber erzählt wird, was den Opfern widerfuhr und was die Henker
	anrichteten.

	20 Nov 2025

	## LINKS

	[1] /Kulturkampf-um-Franco-in-Spanien/!6059263
	[2] https://www.spiegel.de/geschichte/spaniens-umgang-mit-der-franco-diktatur-e…
	[3] /Gedenken-an-spanischen-Faschismus/!6066397
	[4] https://www.woz.ch/1333/kampf-ums-spanische-geschichtsbild/triumphbogen-gut…
	[5] /Erinnerungskultur-in-Spanien/!6095398

	## AUTOREN

	Reiner Wandler

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