# taz.de -- Daniel Cohn-Bendit wird 80: „Ich war die Sonne von 68“

	# taz.de -- Daniel Cohn-Bendit wird 80: „Ich war die Sonne von 68“

	> Er ging in Paris auf die Barrikaden, saß 20 Jahre lang für die Grünen im
	> Europaparlament. Über die Lust am Widerspruch und das eigene
	> Posterboyimage.

	Bild: „Man kann Hass fast immer überwinden – wenn es Politiker gibt, die e…

	Daniel Cohn-Bendit lädt in seine Wohnung im Frankfurter Ostend zum
	Interview ein. Kurz vor seinem 80. Geburtstag am 4. April ist er gut
	gelaunt und hat, wie immer, Lust, etwas Neues zu denken.

	taz: Daniel Cohn-Bendit, Sie wurden nach eigener Einschätzung in der Nacht
	gezeugt, als die Alliierten im Juni 1944 in der Normandie landeten. Das ist
	doch eine zu schöne Geschichte!

	Daniel Cohn-Bendit: Nein, das ist einfach biologisch zu erklären. Da ich am
	4. April 1945 geboren bin, muss ich neun Monate vorher gezeugt worden sein.
	Und das war genau nach der [1][Landung der Alliierten im Juni 1944].

	taz: Ich will Ihren Eltern nicht zu nahe treten, aber was hat sie als
	jüdische Deutsche im südfranzösischen Exil dazu motiviert, ein Kind zu
	zeugen?

	Cohn-Bendit: Das kann ich Ihnen sagen: Die Nachricht der Landung war für
	sie eine Zeitenwende, um mal Neudeutsch zu sprechen. Der Schrecken des
	Krieges, die Qual der Angst vor den Nazis wich der Hoffnung auf Freiheit.
	Und deswegen haben sie dann im vollen Bewusstsein, dass diese Zeitenwende
	jetzt ein neues Leben ermöglicht, ein zweites Kind gezeugt. Mein Bruder ist
	1936 geboren.

	taz: Die Zukunft war wieder offen.

	Cohn-Bendit: Deswegen stimmt meine Behauptung, dass ich ein Kind der
	Freiheit bin. Und wenn Pazifisten sagen, Militärinterventionen hätten noch
	nie in der Geschichte irgendetwas Positives gebracht, dann sage ich: Doch,
	mich.

	taz: Sie wurden früh Vollwaise.

	Cohn-Bendit: Die furchtbaren Jahre während des Krieges haben bei meinen
	Eltern tiefe Spuren hinterlassen, die sie körperlich geschwächt haben. Das
	ist vermutlich einer der Gründe, warum mein Vater nach seiner Rückkehr in
	Frankfurt schon mit 56 gestorben ist, an Krebs. Obwohl meine Eltern
	praktisch getrennt waren, ging dann 1958 meine Mutter auch aus Paris
	zurück, um ihn zu pflegen. Sie starb 1963, auch mit 56 Jahren, an
	Herzversagen. Ich selbst wollte auf keinen Fall nach Deutschland, das war
	für mich Nazideutschland.

	taz: Sie kamen dann doch und gingen auf die Odenwald-Reformschule. Später
	wurde bekannt, [2][dass es dort sexuellen Missbrauch gab], die Schule wurde
	geschlossen. Wie waren Ihre Erfahrungen?

	Cohn-Bendit: Ich habe nur gute Erfahrungen dort gemacht. Alles, was danach
	kam, war nicht in meiner Zeit. Ich bin da hin, weil es dort einen Lehrer
	namens Ernst Jouhy gab. Eigentlich hieß er Jablonski. Das war ein jüdischer
	Kommunist und Widerstandskämpfer. Der war meine Antifaschismusgarantie. Ich
	habe alles auf der Odenwaldschule gelernt. Es war antiautoritär, wir haben
	Theater gespielt, ich bin der jüngste Präsident des Schülerparlaments
	gewesen, nach meinem ersten Wahlkampf.

	taz: Kann man sagen, dass Sie durch Ihre Schulzeit schon
	liberal-emanzipatorisch waren, bevor die Befreiungsbewegung von 1968 große
	Teile der westlichen Gesellschaften liberalisierte?

	Cohn-Bendit: Na ja, neben der Schule hat auch mein Bruder Gaby eine große
	Rolle gespielt. Er wurde mit dem Tod meiner Eltern mein Vormund und mein
	Vorbild. Er war sehr politisch. Er hat zuerst Philosophie studiert, war
	dann Kommunist, ist rausgeflogen aus der Kommunistischen Partei, war
	Trotzkist, ist rausgeflogen bei den Trotzkisten, und dann wurde er
	libertärer Marxist.

	taz: Warum flog Ihr Bruder überall raus?

	Cohn-Bendit: Weil er die verschiedenen Dogmen des Stalinismus, Leninismus,
	Marxismus, Trotzkismus irgendwann nicht mehr mitmachen wollte. Diese
	politische Geschichte habe ich durch ihn miterlebt. Ich musste die
	Häutungen nicht mehr selbst machen. Er lebte als Lehrer in der
	französischen Provinz, ich war zum Studieren nach Paris gekommen. Die
	ganzen Leute, auch Theoretiker, die er kennengelernt hatte, habe ich durch
	ihn auch kennengelernt. [3][Jean-Paul Sartre], Edgar Morin, André Gorz und
	so weiter. Und dann kam 68, und mit dieser doppelten Identität und
	doppelten politischen Geschichte war ich schon etwas anders als die anderen
	in Paris.

	taz: 1968 war für die westlichen Gesellschaften eine große Zäsur. Für Sie
	also nicht?

	Cohn-Bendit: Doch. Man muss sich das so vorstellen: Ich war ein netter Typ.
	Ich wollte gemocht werden. Ich war lustig, angenehm, sprachgewandt. Ich
	hatte in der Uni einen Freundeskreis von Anarchos bis Libertären. Und
	innerhalb von drei Monaten wurde ich eine weltbekannte Ikone. Und das alles
	wegen eines Lächelns auf einem Foto mit einem französischen CRS-Polizisten.

	taz: Sie sprechen vom 6. Mai 1968 in Paris. [4][Ein Bild von Ihnen ging
	damals um die Welt.] Der Polizist der paramilitärischen Compagnies
	Républicaines de Sécurité trägt darauf Stahlhelm und Knarre und sieht
	finster aus, Sie lachen ihn freundlich an.

	Cohn-Bendit: Ja, und dieses Lachen wurde zum Symbol einer Revolte. Damit
	war ich ein anderer Mensch. Im Januar 68 ging ich auf die Straße, und das
	interessierte keinen. Und im Mai 68 ging ich durch eine Straße in Paris –
	und alle hielten an. Die einen sagten nette Sachen, die anderen nicht so
	nette. Die meisten lächelten mich an, Lächeln wurde mein
	Kommunikationstool.

	taz: Manche riefen auch: „Cohn-Bendit nach Dachau“

	Cohn-Bendit: Aber alle erkannten mich. Frauen guckten mich anders an, alles
	war plötzlich anders. Das war eine wahnsinnige Zäsur, alle projizierten
	etwas in mich. Und dann merkte ich: Das bin ich nicht.

	taz: Wer waren Sie nicht?

	Cohn-Bendit: Ich war nicht der Revolutionsheld. Ich wollte nicht die
	gleiche Fotoikone sein wie [5][Che Guevara].

	taz: Sondern?

	Cohn-Bendit: Tja. Ich gebe ja immer gern an und sage, ich war die Sonne von
	68.

	taz: Heißt?

	Cohn-Bendit: Das ganze Positive von 1968, dieser Aufbruch, dieses „Wir
	wollen anders leben“, was andere Bewegungen ermöglicht und initiiert hat,
	die danach kamen – Frauenbewegung, Schwulenbewegung, emanzipatorische
	Bewegung –, dieses Positive, das war mein Lachen.

	taz: Sie wurden zur Marke. „Dany le Rouge“, der Rote Dany. [6][Präsident de
	Gaulle] hatte so die Hosen voll, dass er Sie über den Rhein schaffen ließ.

	Cohn-Bendit: Ja, aber ich wollte nicht Dany le Rouge sein und musste
	deshalb in Deutschland einen neuen Dany erfinden.

	taz: Wer war das dann?

	Cohn-Bendit: Na ja, erst mal kam ich in die Frankfurter Studentenbewegung,
	wurde misstrauisch angesehen von den Platzhirschen und war auf der
	politischen Ebene schon ein bisschen verloren im SDS.

	taz: Im Sozialistischen Deutschen Studentenbund, der die westdeutsche
	Protestbewegung anführte und prägte.

	Cohn-Bendit: Dann habe ich mich verliebt, dann kamen Wohngemeinschaften,
	dann kam der Zusammenbruch des SDS und dann kam die Gruppe, die wir
	gegründet haben, Revolutionärer Kampf, und dann konnte ich meine Position
	als libertärer Antikommunist in der Debatte finden. Aber viele Linke haben
	meine Positionen nicht akzeptiert. Diese Erfahrung habe ich später noch
	öfter gemacht.

	taz: Weniger dezent: Die Maoisten vom Kommunistischen Bund Westdeutschland
	wollten Sie nach der Revolution als Verräter am nächsten Baum aufknüpfen.

	Cohn-Bendit: Eine andere Geschichte erzählt vielleicht am besten, wie ich
	in Deutschland am Anfang positioniert war. Wir machen so eine
	Vietnam-Demonstration. Der ganze Unsinn, „USA, SA, SS“ und andere nicht
	sehr sinnvolle Parolen. Am Rande stehen verärgerte Bürger. Ich habe eine
	laute Stimme und schreie plötzlich: Wenn euch diese Demonstration nicht
	gefällt, geht doch nach drüben, dort sind alle Demonstrationen verboten.
	Die sozialismusfeindlichen Passanten waren völlig irritiert, die
	sozialismusbegeisterten Demonstranten waren völlig irritiert, denn das war
	etwas, das kriegten beide Seiten nicht zusammen.

	taz: Bürger und Linke gleichzeitig zu irritieren, um festgefügte Positionen
	zu erschüttern, ist das dann Ihre Strategie geworden?

	Cohn-Bendit: Es Strategie zu nennen, das ist viel zu bewusst. Es war
	intuitiv. Meine Art, zu intervenieren. Das heißt, Widersprüche schnell zu
	erkennen und möglicherweise aufzubrechen, um etwas Neues daraus zu
	entwickeln. Die Fantasie an die Macht!

	taz: Warum hat es nach 1968 noch 50 Jahre gedauert, bis unsereins, also
	Linksliberale, Linke, das Gute an der Bundesrepublik sehen konnten,
	Demokratie, Rechtsstaat, Meinungsfreiheit pipapo?

	Cohn-Bendit: Die Revolte war ja gegen eine autoritäre Bundesrepublik, deren
	Lebens- und Moralvorstellungen dem widersprachen, was wir wollten. Da waren
	wir nicht so gelassen zu sehen, dass es sich im Vergleich um eine ganz
	passabel, wenn auch langweilig funktionierende Demokratie handelte. Ich
	wollte damals eine Gesellschaft, wo wir überall in Selbstverwaltung leben,
	in den Betrieben, in den Stadtteilen, in den Schulen, überall. Als
	Gegenmodell zur „bürgerlichen Demokratie“. Meine nächste Zäsur war es, zu
	verstehen, dass der Glaube der permanenten Politisierung des Lebens ein
	Irrglaube ist.

	taz: Inwiefern?

	Cohn-Bendit: Die Mehrheit der Menschen will nicht tagtäglich Politik
	machen. Sie wollen zwar das Recht haben, Nein zu sagen, aber sie wollen
	leben. Sie wollen sich lieben und sich hassen. Sie wollen ins Kino gehen
	und sich mit Kindern beschäftigen. Ich habe verstanden, dass man Formen der
	politischen Delegation finden muss.

	taz: Aus Sicht Ihrer linken Kritiker haben Sie Ihre Positionen zu schnell
	gewechselt.

	Cohn-Bendit: Welche Positionen habe ich gewechselt?

	taz: Zu viele Positionen.

	Cohn-Bendit: Ich habe sie weiterentwickelt. Das ist nicht das Gleiche. Es
	sind Dogmatiker, die mich als Renegaten denunzieren.

	taz: Unsereins ist geprägt von einer politischen Kultur, die den
	Idealzustand in der Jugend, festen Positionen und ewiger Revolte sieht.
	Alles andere ist Opportunismus und Altersschwäche. Dafür stehen für einige
	Leute Sie.

	Cohn-Bendit: Das ist wohl so, aber man muss weiterdenken, sich den
	Realitäten stellen. Das kann man Fortschritt nennen. Das zeigt uns [7][die
	Geschichte von Bob Dylan]. Er begann mit Folkmusik auf der normalen
	Gitarre. Und plötzlich greift er zur Elektrogitarre. Was passiert? Ein
	Aufstand der Guten. Du bist ein Verräter am Traditionalismus, Bob. Du bist
	die Ikone der klassischen Gitarre, und das hast du dein Leben lang zu sein.
	Nein. Deswegen heißt das neue Buch [8][von Claus Leggewie und mir] „Zurück
	zur Wirklichkeit“. Es geht darum, sich permanent politisch an der
	Wirklichkeit zu reiben und dann weiter zu denken. Die einen sagen, das ist
	Verrat. Ich sage, das ist intelligent. Und fantasievoll und letztendlich
	politisch notwendig.

	taz: Sie haben einfach Lust auf Widerspruch.

	Cohn-Bendit: Ja! Es gibt, zum Beispiel, einen berühmten Satz, den Linke
	entwickelt haben, in der Migrationsdebatte der 90er Jahre: Liebe Ausländer,
	lasst uns nicht allein mit den Deutschen. Können Sie sich erinnern?

	taz: Klar.

	Cohn-Bendit: Ich habe daraufhin gesagt, toll, ich wandere in die Türkei
	aus. Da gibt es keine Deutschen, das muss eine wunderbare Gesellschaft
	sein. Daran sieht man die Absurdität solcher Sätze. Die Migration zu
	verteidigen, indem man dem deutschen Selbsthass frönt, bringt uns nicht
	weiter.

	taz: Sie haben sich immer geweigert, für die deutsche
	Fußballnationalmannschaft zu sein. Sie sind für Frankreich.

	Cohn-Bendit: Und wissen Sie, wer das am wenigsten versteht? Mein Enkel. Der
	ist fünf, und er ist für Deutschland.

	taz: Für wen denn sonst?

	Cohn-Bendit: Sein Vater ist ja nicht mal für Deutschland. Den habe ich noch
	infiziert. Im Fußball ist man geprägt von seiner Kindheit. Ich bin in Paris
	aufgewachsen, außerdem liebe ich guten Fußball. [9][Dass Ungarn 1954
	verloren hat], war für mich schlimm.

	taz: Eine große Zäsur in Ihrem Milieu war auch Ihre Heirat 1997. So was
	Bürgerliches machte man nicht.

	Cohn-Bendit: Stimmt. Aber die Zäsur war eine andere, lange davor. Zu Beginn
	der 80er Jahre haben Ingrid und ich zueinander gefunden. Eine
	leidenschaftliche Liebe. Sie hatte schon ein Kind. Und einen Ehemann. Die
	Trennung war eigentlich schon vollzogen, wir haben das sehr verantwortlich
	gestaltet. Sie war Mutter, und ich wollte lange selbst kein Kind haben.

	taz: Warum nicht?

	Cohn-Bendit: Ich dachte: Ich bin selbst noch ein Kind. Obwohl ich schon
	sehr alt war, über 35. Aber man spinnt auch manchmal. Dann wurde Ingrid
	sehr krank. Es ging um Leben und Tod. Danach haben wir beschlossen: Wir
	wollen ein Kind zusammen. 1990 wurde Bela geboren. Da waren wir immer noch
	nicht verheiratet. Dann kam bald die nächste Zäsur. 1994 bin ich zum ersten
	Mal ins Europaparlament gewählt worden. Dank Joschka Fischer.

	taz: Der spätere Vizekanzler hat Sie durchgesetzt.

	Cohn-Bendit: Jürgen Trittin, Ludger Volmer, Claudia Roth, alle hatten ein
	absolutes Veto gegen mich eingelegt. Drei Wochen vor dem Parteitag, auf dem
	die Europaliste aufgestellt wurde, war ein Sonderparteitag zu Bosnien.

	taz: In Jugoslawien herrschte Krieg.

	Cohn-Bendit: Ich stellte einen Antrag für eine Militärintervention zum
	Schutz der Bosnier. Ein grandioser Erfolg. 30 oder 40 waren dafür, 700
	dagegen.

	taz: Die Grünen wollten Pazifisten sein, das war einer ihrer politischen
	Grundpfeiler.

	Cohn-Bendit: Und deshalb war in der Partei eine richtige Hassstimmung. Und
	dann kommt der Parteitag. Alle tun sich zusammen, damit ich nicht gewählt
	werde. Nicht als Zweiter, nicht als Vierter, nicht als Sechster. Und dann
	ist Joschka zu Trittin und hat gesagt: Jetzt ist Schluss, ich gehe raus aus
	der Partei, wenn Dany nicht reinkommt.

	taz: Sie wurden der einzige EU-Abgeordnete, der für Deutschland und
	Frankreich im Parlament war.

	Cohn-Bendit: Ja, zweimal in Deutschland gewählt und zweimal in Frankreich –
	Dany, der Europäer.

	taz: Weil es oft Missverständnisse gibt: Sie waren immer Deutscher. Und
	wurden auch Franzose.

	Cohn-Bendit: Erst 2015. Für die Europawahl muss man aber nicht Franzose
	sein, um in Frankreich zu kandidieren. Da habe ich gesagt: Ich will jetzt
	meine politische Rückkehr nach Frankreich organisieren.

	taz: Waren da alle begeistert?

	Cohn-Bendit: Das ist jetzt eine andere Frage. Aber ich wurde französischer
	Spitzenkandidat der Grünen. Und dann hat Ingrid gesagt: Weißt du was, Dany?
	Wir heiraten jetzt. Das war 1997. Ich wollte damit auch klar machen, dass
	meine Kandidatur in Frankreich nicht den Weggang aus meinem
	Lebenszusammenhang in Frankfurt bedeutet.

	taz: Trotzdem sind Sie bis heute in Frankreich noch populärer als in
	Deutschland. Warum?

	Cohn-Bendit: Erstens weil 1968 da noch populärer ist. Zweitens wurde ich
	für ein bestimmtes Frankreich zum Aushängeschild des Europäers.

	taz: Sie haben speziell in einem erfolgreichen EU-Wahlkampf 2009 in
	Frankreich [10][das gemäßigt progressive Europäertum neu formiert gegen
	den nationalen Populismus], das war nicht nachhaltig. Robert Habeck hat es
	auch versucht, aber war mäßig erfolgreich. Warum?

	Cohn-Bendit: Weil es ein langer Prozess ist, mit Höhen und Tiefen. Im
	Endeffekt geht es darum, eine postnationale Identität unserer
	Gesellschaften zu stärken. Eine humanistische, offene Identität. Aber wir
	leben in einer Zeit von Kriegen, Ängsten, Pandemien, wo diese Offenheit für
	viele zurückgedrängt wird. Deswegen wird ein Rückgriff auf das Nationale
	und sogar eine ethnische Identität stärker.

	taz: Herr Cohn-Bendit, Sie haben stets behauptet, Sie seien ein Glückskind
	und in einen Topf mit Zaubertrank gefallen. Hat diese Autosuggestion etwas
	gebracht und sehen Sie das mit 80 noch so?

	Cohn-Bendit: Auf jeden Fall. Ich denke deshalb immer, es ist alles möglich,
	es kann einen positiven Ausgang geben, man kann Hass fast immer überwinden
	– wenn es Politiker gibt, die es wollen. Das gilt auch in einer so miesen
	Situation wie heute.

	taz: Das Leben hat keinen positiven Ausgang.

	Cohn-Bendit: Doch! Es könnte sein, dass ich eines Tages selbst entscheiden
	werde, wie ich sterben will, weder der Staat noch die Religion, sondern ich
	mit meinen Engsten. Die Möglichkeit, sich für den Selbsttod zu entscheiden,
	wäre die endgültige Freiheit.

	4 Apr 2025

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	Peter Unfried

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