# taz.de -- Pflegemutter über schmerzvolle Abschiede: „Jedes Kind ist mein Kind“

	# taz.de -- Pflegemutter über schmerzvolle Abschiede: „Jedes Kind ist mein K…

	> Seit 2015 ist Alessandra Cercola Salatino Krisenpflegemutter. Fünfzehn
	> Babys und Kleinkindern in Not hat sie in dieser Zeit ein vorläufiges
	> Zuhause gegeben.

	Bild: Wärme und Geborgenheit vermitteln: Das sei das Wichtigste, sagt Krisenpf…

	taz: Frau Cercola Salatino, was macht eine gute Krisenpflegemutter aus?

	Alessandra Cercola Salatino: Sie sollte stark sein und kämpferisch. Sie
	sollte eine große Bereitschaft zum Geben haben, aber auch loslassen können.
	Und sie muss mit dem ganzen Behördenkram klar kommen.

	Alessandra, Sandra genannt, schenkt Espresso ein.

	Das ist heute mein fünfter Kaffee. Letzte Nacht habe ich nicht so viel
	geschlafen (lacht). Das Baby ist jede Stunde aufgewacht.

	Das Gespräch findet in der Küche statt. Zusammen mit ihrem Mann Vincenzo,
	Enzo genannt, und der mittlerweile erwachsenen Pflegetochter bewohnt sie
	eine Dreizimmerwohnung in Berlin. Es gibt auch ein Kinderzimmer. Die
	Familie hat derzeit ein Baby, ein Mädchen, in Krisenpflege. Enzo ist gerade
	mit dem Kinderwagen unterwegs.

	taz: Wie sind Sie zu dem Baby gekommen?

	Salatino: Eigentlich hatte ich auf ein älteres Baby gewartet. Aber dann kam
	der Anruf von dem freien Träger, für den ich ehrenamtlich tätig bin: Ein
	drei Wochen altes Baby müsse aus dem Krankenhaus abgeholt werden muss. Es
	war ein Notfall.

	taz: Was wissen Sie über die Kleine?

	Salatino: Ich darf eigentlich nichts über sie erzählen. Ganz allgemein kann
	ich sagen, dass wir manchmal Babys bekommen, die unmittelbar nach der
	Geburt in Obhut genommen werden müssen. Oder Kinder, die für eine kurze
	Zeit betreut werden müssen, weil die Mutter im Krankenhaus ist oder die
	Familie eine vorübergehende Krise hat. Manchmal sind das auch Kinder von
	Müttern, die keine Wohnung haben, auf der Straße leben, vielleicht mit
	Drogen zu tun haben, mit Alkohol. Fast alle Neugeborenen bleiben noch ein
	bisschen im Krankenhaus zur Beobachtung, auch, weil sie manchmal zunächst
	einen Entzug machen müssen.

	taz: Was hatten Sie dabei, als Sie das Neugeborene im Krankenhaus abgeholt
	haben?

	Salatino: Mein Mann hat mich gefahren. Wir haben die Babyschale mitgenommen
	und ein paar Sachen zum Anziehen. Mützchen, Jacke und eine Decke. Und etwas
	Milch und einen Nuckel für die Rückfahrt, um das Kind beruhigen zu können.

	taz: Waren Sie aufgeregt?

	Salatino: Mittlerweile bin ich nicht mehr so aufgeregt, ich habe das ja
	schon oft gemacht. Aber ich bin natürlich neugierig: Was kommt jetzt für
	ein Kind, wie wird es mich annehmen?

	taz: Das heißt, Sie sind inzwischen ein Profi?

	Salatino: Das könnte man so sagen (lacht). Das ist jetzt mein Kind Nummer
	15 in zehn Jahren Krisenpflege. Wir hatten Kinder in jeder Altersstufe bis
	dreieinhalb.

	taz: Wie lange bleiben die Kinder in der Regel bei Ihnen?

	Salatino: Das ist unterschiedlich. Manche Kinder hatten wir nur eine Woche,
	manche über ein Jahr. Anders als eine Dauerpflege soll Krisenpflege
	eigentlich nur maximal sechs Monaten dauern, aber das ist oft länger.

	Die Wohnungstür geht auf. Enzo ist mit dem Kinderwagen zurück. Sandra guckt
	in den Wagen, deckt die Kleine, die schläft, ein bisschen auf.

	taz: Warum machen Sie diesen Job?

	Salatino: Zum Teil kommen diese Kinder aus sehr schwierigen Verhältnissen,
	manche sind verwahrlost, manche haben furchtbare Dinge erlebt. Gewalt und
	Missbrauch. Die Kinder sind nicht schuld. Sie sind zufällig in diese
	Verhältnisse geboren. Ich möchte, dass sie eine Chance bekommen.

	taz: Aber zu so einem Engagement kommt man doch nicht einfach so.

	Salatino: Um die Frage zu beantworten, muss ich eine Geschichte erzählen.

	taz: Gern.

	Salatino: Mein Mann und ich haben keine leiblichen Kinder. 1998 haben wir
	unseren Sohn adoptiert, in einem Land, das damals noch nicht zur EU
	gehörte.

	taz: Warum haben Sie kein Kind in Deutschland adoptiert?

	Salatino: Das durften wir nicht, wir sind keine deutschen Staatsbürger. Wir
	sind Italiener und das Gesetz sagt, dass man in dem Land adoptieren muss,
	in dem man Staatsbürger ist, obwohl ich schon über 40 Jahre in Berlin lebe.
	Wir haben die Adoption dann nach italienischem Recht gemacht, es hat fast 8
	Jahre gedauert, bis wir das Kind bekommen haben. Aber nicht nur das war
	kompliziert.

	taz: Bitte erzählen Sie.

	Salatino: Um unseren Sohn mit nach Deutschland nehmen zu können, mussten
	wir für ihn in dem besagten Land bei der deutschen Botschaft ein Visum
	beantragen. Ich habe dann mit meinem kleinen Sohn, den ich seit zwei Tagen
	hatte, vor der Botschaft Schlange gestanden, zusammen mit dem anderen Teil
	der Welt. Plötzlich war ich nicht mehr diese privilegierte Europäerin.

	taz: Haben Sie das als entwürdigend empfunden?

	Salationo: Nein, es hat mich empört, dass Menschen, die in die EU einreisen
	wollen, wie Bittsteller behandelt werden. Bis heute ist das so. Es ging
	nicht um mich, sondern um meinen Sohn. Ich komme aus keiner reichen
	Familie, ich bin selber Migrantin. Aber dieses Erlebnis hat meine Sicht auf
	die Verhältnisse grundlegend verändert. Es hat mich so geprägt, dass ich
	sagen kann, es gibt ein Davor und ein Danach.

	taz: Und dann haben Sie beschlossen, sich sozial zu engagieren?

	Salatino: Nicht sofort. Wir wollten gern noch ein zweites Kind. Um den
	schwierigen Adoptionsprozess nicht wiederholen zu müssen, haben wir in
	Berlin dann 2005 ein Kind in Dauerpflege genommen. Unsere Tochter, sie war
	da zweieinhalb. Unser Sohn ging schon in die Schule. Zunächst hatte ich
	viel zu tun mit den beiden, sie kamen ja aus schwierigen
	Familienverhältnissen. Wir haben sie erst mal aufgepäppelt, wir wollten
	erst mal eine Familie sein. Aber das Ereignis, das ich gerade erzählt habe,
	hat mich nicht losgelassen. Krisenpflegemutter zu sein, hat für mich auch
	eine politische Komponente.

	taz: Wie meinen Sie das?

	Salatino: Ich komme aus Neapel. Als junge Frau gehörte ich zur
	undogmatischen Linken. Wir haben für unsere Rechte gekämpft in der Schule
	und in der Universität. Ich war sehr engagiert. Wir hatten den Anspruch,
	die Welt zu verbessern. In der Rückschau würde ich sagen, unser politisches
	Engagement hat konkret nicht so viel gebracht. Es war mehr eine Politik der
	Worte als der Taten. Du kannst nicht die ganze Welt verbessern, aber du
	kannst das Leben von einzelnen Kindern verbessern, die keine Lobby haben.
	Für die kannst du kämpfen.

	Das Baby ist aufgewacht, verzieht das Gesicht und fängt an zu schreien.
	Sandra unterbricht das Gespräch und bereitet ein Fläschchen zu, Enzo
	schaukelt das Baby derweil beruhigend im Arm. Dann setzt er sich mit der
	Kleinen aufs Sofa und gibt ihr die Flasche. Sandra konzentriert sich wieder
	auf das Gespräch, hat das Geschehen auf dem Sofa aber im Blick.

	taz: Unter was für Bedingungen sind Sie selbst aufgewachsen?

	Salatino: Mein Vater war Typograf, er ist sehr früh verstorben. Meine
	Mutter und wir drei Kinder mussten gucken, wie es weitergeht. Ich musste
	relativ früh neben der Schule arbeiten. Ich war Babysitter, habe geputzt.
	Ich bin aber immer zur Schule gegangen, ich habe mein Abitur gemacht. Dann
	habe ich mich an der Uni für Romanistik und Geschichte eingeschrieben und
	fast alle Studiengänge zu Ende gemacht. Das war super anstrengend, weil ich
	nebenher Geld verdienen musste. 1980 in den Semesterferien bin ich dann zum
	ersten Mal nach Berlin gefahren, um zu arbeiten. Einer meiner Brüder war
	schon dort.

	taz: Berlin war damals noch Mauerstadt. Es gab eine große Alternativszene
	und Kneipenkultur und auch eine linke italienische Community. Wie haben Sie
	das erlebt?

	Salatino: Im Unterschied zu Italien war das Leben in Berlin sehr leicht. In
	Neapel musste man immer kämpfen um das Geld, es gab dort auch viel
	Kriminalität und Gewalt. In Berlin war es einfach, Freundschaften zu
	schließen, in Wohngemeinschaften unterzukommen und Arbeit zu finden. Ich
	habe genommen, was ich gekriegt habe, habe geputzt und gekellnert. Ich war
	überhaupt nicht wählerisch und war glücklich damit.

	taz: Ihr Mann Enzo gehörte Ende der 70er Jahre zum Gründungskollektiv der
	Osteria No.1. In dem legendären italienischen Lokal in Kreuzberg wurde
	Geschichte geschrieben. Unter anderen wurden dort der Tunix-Kongress und
	[1][die taz auf den Weg gebracht] und begossen.

	Salationo: Ich habe Enzo 1985 kennengelernt, als ich in der Osteria als
	Kellnerin gearbeitet habe. Zu diesem Zeitpunkt hatte ich bereits
	beschlossen, in Berlin zu bleiben. Zunächst bin ich noch viel hin- und
	hergereist, meine Mutter lebte ja noch in Neapel. Ich habe dann in Berlin
	eine Flamenco-Tanzausbildung gemacht und als Tanzpädagogin gearbeitet. 1992
	haben Enzo und ich geheiratet, das war die Voraussetzung, um unseren Sohn
	adoptieren zu können.

	Das Baby hat die Flasche ausgetrunken. Sandra lächelt, als sie das sieht.
	Enzo legt sich die Kleine auf die Schulter und tänzelt mit ihr durch die
	Küche.

	taz: Was sind die Kinder für Sie?

	Salatino: Jedes Kind, das hier bei uns ankommt, ist unser Kind. In der
	Zeit, in der sie hier sind, sollen sie sich zu Hause fühlen und das geht
	nur, wenn du die Kinder annimmst. Die, die schon sprechen können, sagen
	Mama, manche sagen auch Sandra. Du machst mit ihnen genau dasselbe, was du
	mit deinen Kindern gemacht hast. Jedes Kind ist mein Kind. Aber ich weiß
	auch, dass ich diese Kinder, wenn die Zeit gekommen ist, wieder abgeben
	werde.

	taz: Krisenpflege bedeutet, eine Brücke zu sein, bis eine
	Dauerpflegefamilie für das Kind gefunden ist. Manchmal kommen die Kinder im
	Anschluss auch zurück zu ihren leiblichen Eltern oder werden in einer
	stationären Einrichtung untergebracht. Wie ist das für Sie, wenn die
	Trennung von Ihrem kleinen Pflegling ansteht?

	Salatino: Wenn ich sehe, dass das Kind in gute Hände kommt, zum Beispiel zu
	Pflegeeltern, die ich schon seit Monaten kenne und sehe, wie sie mit den
	Kindern umgehen, dann ist es leicht. Wir helfen ja sozusagen in einem
	Anbahnungsprozess mit, dass das Kind deren Kind wird (macht eine kurze
	Pause). Nein, leicht ist es nie, aber es ist auf jeden Fall erträglich.
	Danach müssen wir uns kurz erholen und können wieder ein neues Kind nehmen.
	Schwierig wird es, wenn die Kinder in Familien zurückgeführt werden, bei
	denen wir uns überhaupt nicht sicher sind.

	taz: Haben Sie da ein Mitspracherecht?

	Salatino: Nein. Das entscheidet ein Richter oder das Jugendamt. Es geht
	nach Recht und Gesetz. Aber dass die Familie wirklich in der Lage ist, ihre
	Verhaltensweise und Umgangsweise mit dem Kind zu ändern, davon waren wir
	nicht immer überzeugt. Manchmal mussten wir Kinder zurückgeben in
	Situationen, mit denen wir überhaupt nicht einverstanden waren.

	taz: Was macht das mit Ihnen?

	Salatino: Es nimmt mich so mit, dass ich mir Hilfe holen muss. Es ist auch
	schon vorgekommen, dass ich für längere Zeit als Krisenmutter aussetzen
	musste, um mich von dem Schmerz zu erholen. Gott sei Dank habe ich eine
	Pflegeelterngruppe. Wir treffen uns regelmäßig und da hole ich mir sehr
	viel Kraft. Wir sprechen dieselbe Sprache. Ich brauche gar nichts zu sagen,
	sie sehen sofort, was mit mir los ist.

	Das Baby ist an Enzos Schulter eingeschlafen.

	taz: Je länger das Kind bei Ihnen ist, umso größer ist der Schmerz?

	Salatino: Der Schmerz ist immer da, aber du kannst ihn ertragen, wenn du
	weißt, für das Kind ist alles okay. Manche Kinder, die bei uns waren, sind
	inzwischen zwölf. Zu den meisten haben wir Kontakt. Wir sehen entweder bei
	Pflegeeltern oder auch bei leiblichen Eltern wie sie sich entwickeln haben.
	Wir sehen, was aus ihnen geworden ist, wie wichtig die Wärme und
	Geborgenheit war, die sie bei uns gefunden haben. Wir kriegen jedes Jahr
	ein Fotobuch und Einladungen zum Geburtstag. Wir gehen zu jedem Geburtstag.

	Sandra geht zum Kühlschrank an dem viele Kinderfotos hängen. Sie tippt auf
	ein Bild.

	Diese Süße hier, das war einer unserer Lieblinge.

	taz: Es gibt also doch Unterschiede?

	Salatino: Alle Kinder sind willkommen. Der Unterschied ist immer aus
	welcher Situation heraus du das Kind bekommen hast. Wenn ein Kind aus einer
	Familie genommen wird, weil es vernachlässigt wurde, ist das schlimm. Aber
	wenn du ein Kind bekommst, das wirklich krasse Sachen erlebt hat, ist das
	Schutzgefühl viel stärker. Sofort! Und es ist dann schwieriger, es
	abzugeben, loszulassen.

	taz: Sie sind 67. Wie lange wollen Sie das noch machen?

	Salatino: Ich mache das, solange ich die Kraft habe. Das Problem ist, wir
	haben eine katastrophale Situation in Berlin. Es gibt kaum
	Krisenpflegeeltern, aber immer mehr Kinder in Not, die in Obhut genommen
	werden müssen. Deswegen bleiben die Kinder manchmal im Kindernotdienst,
	manchmal schlafen sie sogar im Jugendamt im Büro. Das ist auch der Grund,
	warum ich dieses Interview hier gebe.

	taz: Wir hören.

	Salatino: Ich hoffe, dass sich etwas bewegt. Dass mehr Leute Interesse
	zeigen an dieser Aufgabe. Das kann jede Form von Familie sein. Auch
	gleichgeschlechtliche Paare können das machen und Alleinstehende und Leute
	im Rentenalter.

	taz: Haben Sie manchmal das Gefühl, eine Einzelkämpferin zu sein?

	Salatino: Ich bin nicht allein, ich kenne andere, die genau dasselbe
	empfinden, das ist ein Glück. Aber ich muss mich leider auch oft
	rechtfertigen.

	taz: Wofür?

	Salatino: Warum machst du das noch? Jetzt könntest du aber wirklich mal
	aufhören. Du könntest nach Italien gehen und dein Haus dort genießen. Man
	muss sich nicht rechtfertigen, wenn man ein Egoist ist, aber man muss sich
	rechtfertigen, wenn man etwas macht, bei dem kein individueller Vorteil zu
	erkennen ist.

	taz: Was antworten Sie dann?

	Salatino: Ja, ich kann mein Haus in Italien genießen aber das tue ich ein
	paar Monate, und dann brauche ich wieder eine Herausforderung. Wenn Kinder
	in Not aus diesem Kreis nicht herauskommen, geht es immer weiter in
	derselben Richtung. Die Oma war so, die Mutter war so und die Tochter wird
	auch so und kriegt, wenn sie 14 ist, selbst wieder ein Kind. Es macht mich
	glücklich, wenn ich einen kleinen Beitrag dazu leisten kann, diesen
	Kreislauf zu durchbrechen.

	30 Mar 2025

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	Plutonia Plarre

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