# taz.de -- Gynäkologin Mangler über Frauenkörper: Wären Geburten im Matriarchat schmerzfrei, Frau Mangler?

	# taz.de -- Gynäkologin Mangler über Frauenkörper: Wären Geburten im Matria…

	> Je mehr Wert ein Land auf Frauengesundheit legt, desto zivilisierter ist
	> es, sagt Mandy Mangler. In Deutschland sieht sie große Lücken.

	Bild: „Es gibt noch viele blinde Flecken in der Gynäkologie“: Mangler ford…

	taz: [1][Ihr Buch] beginnt mit dem Satz: „Manchmal ist es eine
	Herausforderung, einen weiblichen Körper zu haben.“ Wo liegt die
	Herausforderung?

	Mandy Mangler: Wir Menschen sind alle Säugetiere, Männer und Frauen. Mit
	diesem Körper müssen wir umgehen. Wir Frauen haben die zusätzlichen Themen
	des Zyklus: Menstruation, Verhütung, Schwangerschaft,
	Schwangerschaftsverluste, Geburt, Menopause.

	taz: Das klingt anstrengend. Ist es schwer, eine Frau zu sein?

	Mangler: So würde ich das nicht sagen. Ich finde alles, was mit
	Weiblichkeit zusammenhängt, stark. Wir als Gesellschaft erkennen viel zu
	wenig an, was Frauenkörper leisten: Allein die 400 Zyklen, die eine Frau
	durchschnittlich in ihrem Leben durchläuft – was für eine Kraft. Aber es
	kann für eine Frau herausfordernd sein, wenn sie sich nicht auskennt und
	ihrem Körper ausgeliefert ist. Je mehr wir darüber wissen, desto mehr
	können wir unseren Körper als etwas Starkes, Gutes begreifen.

	taz: Kennen sich Frauen heute nicht besser aus als je zuvor?

	Mangler: Das Wissen ist heute viel zugänglicher als früher. Trotzdem stelle
	ich immer wieder fest, wie viel Wissen dadurch verloren gegangen ist, dass
	wir nicht mehr im großen Familienverband leben.

	taz: Zum Beispiel?

	Mangler: Nehmen wir die Geburt und alles drumherum. Eine Freundin von mir
	hat ein Kind bekommen und war völlig überrascht vom Wochenfluss. Darauf
	wäre sie früher vielleicht von Schwestern, Tanten, Cousinen vorbereitet
	worden.

	taz: Vor welchen Herausforderung stehen Frauen zwischen 30 und 49?

	Mangler: Frauen in Deutschland bekommen im Schnitt mit 30 Jahren ihr erstes
	Kind. In dieser Lebensphase setzt man sich also mit der Frage auseinander,
	ob man Kinder möchte oder nicht. Wenn man keine möchte, beschäftigt man
	sich mit Verhütung. Wenn man welche möchte, dann eben mit den Themen
	schwanger werden, schwanger bleiben, Geburt, stillen.

	taz: Was bedeutet reproduktive Selbstbestimmung in diesem Alter?

	Mangler: Der wesentliche Punkt ist, für sich selbst zu verstehen, wie man
	leben möchte, etwa in Bezug auf Kinder. Als Geburtshelferin finde ich
	Kinder natürlich toll – und nicht nur ich. Kinderhaben gilt als Norm in
	unserer Gesellschaft. Dabei unterschätzen viele, welchen enorm großen
	Einfluss diese Entscheidung auf das Leben, besonders von Frauen hat. Da
	spreche ich nicht nur [2][von unbezahlter Care-Arbeit] und
	Karriereeinbußen. Die Gesundheit von Frauen leidet langfristig, wenn sie
	Kinder haben. Studien zeigen, dass Frauen kürzer leben, wenn sie sich in
	Beziehungen um einen männlichen Partner kümmern. Andere Studien zeigen,
	dass Männer länger leben, wenn sie von einer Frau umsorgt werden.
	Gleichzeitig will ich nicht sagen, dass man sich gegen Familie entscheiden
	sollte. Das muss jede Person für sich selbst wissen.

	taz: Sie kritisieren immer wieder, dass die Medizin zu männlich geprägt
	ist. Wo spüren Frauen das?

	Mangler: Es gibt [3][noch viele blinde Flecken in der Gynäkologie.] Ich bin
	mir sicher, die würde es nicht geben, wenn wir im Matriarchat leben würden.
	Dann wüssten wir definitiv mehr über die Geburt. Das Thema hätte mehr Wert,
	es gäbe mehr Forschung, mehr Geld. Wir hätten hoffentlich weniger Gewalt in
	der Geburtshilfe. Und wir hätten uns mehr mit der weiblichen Sexualität
	beschäftigt. Wir hätten untersucht, welche Auswirkungen Operationsmethoden
	wie etwa die Gebärmutterentfernung auf die weibliche Sexualität haben. Bei
	der Prostataentfernung wissen wir das. Wir haben viel Geld ausgegeben für
	die Erforschung und Verbesserung der männlichen Erektion, aber nicht
	annähernd so viel für die weibliche Sexualität. Noch immer hält sich der
	Mythos, das Wichtigste an der sexuellen Erregung der Frau sei die Vagina
	und dass die Penetrationsfähigkeit erhalten bleibt. Aber das wird Frauen
	und ihrer Sexualität nicht gerecht. Denn die Klitoris ist das Orgasmusorgan
	der Frau.

	taz: Wären Geburten schmerzfrei im Matriarchat?

	Mangler: Schmerzfrei, ich weiß nicht, ob das geht. Aber Geburten wären
	intensiver untersucht. Im vergangenen Jahr gab es in Deutschland 692.989
	Geburten. Daraus ergibt sich eine unfassbar große Datenmenge, die nicht
	ausreichend analysiert ist. Denn eine Hebamme oder Ärztin nachts um drei
	weiß nicht, wie diese Geburt weitergeht. Aus der Überforderung, dem Stress,
	der Müdigkeit kann dann zum Beispiel verbale Gewalt geschehen. Da können
	Sätze fallen wie: „Sie wollen ja nicht, dass ihr Kind stirbt.“

	taz: Datensammeln [4][gegen Gewalt in der Geburtshilfe] – sind Geburten
	nicht viel zu individuell, um sie berechenbar zu machen?

	Mangler: Für andere Situationen, Herzinfarkte oder Infekte, machen wir
	das doch auch: Wir sammeln Daten und werten sie aus, um für kommende Fälle
	gewappnet zu sein. Bei Geburten könnten wir den CTG-Verlauf, die Größe des
	Kindes, die Biometrie der Mutter, die Untersuchungsergebnisse unter und
	nach der Geburt sammeln. Wir können sie so auswerten, dass die Ärztin und
	Hebamme nachts weiß: Das wird zu 95 Prozent eine vaginale Geburt mit einem
	guten Ergebnis. Dann kann sie ganz anders agieren, als wenn sie weiß, das
	wird nur zu 25 Prozent eine vaginale Geburt, vielleicht ein Kaiserschnitt.

	taz: Sie sind seit 25 Jahren in der Medizin. Wie hat sich die Geburtshilfe
	verändert?

	Mangler: Körperliche Gewalt ist in der Geburtshilfe glücklicherweise extrem
	selten geworden. Es gibt immer mehr hebammengeleitete Kreißsäle wie hier
	bei uns in der Klinik, in denen die liebevolle Begleitung, Stärkung und
	Motivation der Gebärenden im Vordergrund steht. Gynäkologie und
	Geburtshilfe sind auf einem guten Weg – aber das reicht nicht, wie man an
	der letzten Krankenhausreform gesehen hat. Knapp eine Million Menschen sind
	in Deutschland jährlich mit dem Thema Schwangerschaft und Geburt
	beschäftigt. Das sind neben den Gebärenden auch mehr als 100.000 Frauen mit
	Fehlgeburten und etwa 100.000 Frauen, die Abbrüche haben. Dazu kommen die
	jeweiligen Partner oder Partnerinnen. Und trotzdem hat die
	Krankenhausreform das Thema kaum betrachtet. In der ganzen
	Expertenkommission saß keine einzige Geburtshelferin.

	taz: Warum nicht?

	Mangler: Weil der Gesundheitsminister keinen Fokus darauf gelegt hat, dafür
	aber auf das Thema Hirninfarkt. Das ist ein wichtiges Thema, zweifelsohne.
	Es gibt 200.000 Hirninfarkte pro Jahr in Deutschland – versus eine knappe
	Million Menschen, die direkt vom Thema Schwangerschaft und Geburt betroffen
	sind. Das zeigt, welchen Wert wir dem Kinderkriegen beimessen.

	taz: Ein Thema, das hingegen gesellschaftlich breit debattiert wird, sind
	Schwangerschaftsabbrüche. Unter der Ampel-Regierung wollte eine
	fraktionsübergreifende Initiative aus Abgeordneten sie aus dem
	Strafgesetzbuch streichen, [5][hat das aber nicht geschafft.] Die CDU will
	den Paragrafen 218 behalten. Was macht das mit Ihnen?

	Mangler: Es fällt mir wirklich nicht leicht, da die Fassung zu bewahren.

	taz: Warum?

	Mangler: Ich finde es komplett daneben, Frauen so zu bevormunden. 80
	Prozent der Deutschen sind dafür, den Paragrafen 218 aus dem
	Strafgesetzbuch zu streichen. Aber einige Politiker hinken extrem hinterher
	und versuchen, [6][ihre persönliche Meinung der Mehrheit aufzuoktroyieren.]

	taz: Es bremsen ja nicht nur konservative PolitikerInnen. Auch in der
	linksliberalen Ampel-Regierung hatte das Thema keine Priorität.

	Mangler: Dass die Koalition ihr Versprechen nicht eingelöst hat, ist
	traurig. Im März 2024 hat die zuständige Regierungskommission empfohlen,
	das Gesetz zu reformieren. Dann kamen die Ergebnisse der Elsa-Studie, der
	stärksten Studie, die wir in Deutschland zu dem Thema haben. Sie hat
	gezeigt, wie Frauen diskriminiert und stigmatisiert werden, wenn sie einen
	Abbruch wollen. Es gibt also genug Evidenz, und es gab genug Zeit für eine
	Reform. Von der CDU erwarte ich erst recht keine Reform. Damit haben wir
	nun also noch mal ein Statement gesetzt, dass wir ein konservatives Land
	sind, in dem Geschlechtergerechtigkeit und weibliche Selbstbestimmung nicht
	wichtig sind.

	taz: Was wäre aus Ihrer Sicht die perfekte Regelung zum
	Schwangerschaftsabbruch?

	Mangler: Frauen sollten frei darüber bestimmen dürfen, ob sie eine
	Schwangerschaft abbrechen wollen – und zwar über den gesamten Zeitraum der
	Schwangerschaft hinweg. Aus Ländern, in denen das bereits lange so geregelt
	ist, wissen wir, dass keine Frau in der 30. Schwangerschaftswoche
	leichtfertig entscheidet, abzubrechen. Frauen entscheiden das am Anfang der
	Schwangerschaft. Diese Entscheidung sollte für alle, die an ihr beteiligt
	sind – die Frau, die Ärztin, das medizinische Personal – straffrei sein.

	taz: Warum ist das Thema Schwangerschaftsabbruch so extrem aufgeladen?

	Mangler: Am Paragrafen 218 entscheiden sich die großen demokratischen
	Fragen. Vordergründig geht es darum, wie viel Selbstbestimmung wir Frauen
	zugestehen. Aber dahinter steht ja im Wesentlichen, wie wir Frauen
	insgesamt behandeln. Und alle wissenschaftlichen Erkenntnisse deuten darauf
	hin: Je mehr Frauengesundheit es gibt, desto zivilisierter und
	demokratischer ist ein Land.

	taz: Es ist ja nicht so, als wäre in Sachen Selbstbestimmung nichts
	passiert. Der Paragraf 219a, das Informationsverbot für Abtreibungen, wurde
	abgeschafft, die Gehsteigbelästigung von ÄrztInnen, die Abbrüche
	durchführen, verboten. Es gibt nun den gestaffelten Mutterschutz nach
	Fehlgeburten. Malen Sie das Bild nicht ein bisschen düster?

	Mangler: Bestimmte Dinge gehen voran. Aber gerade die Streichung von
	Paragraf 219a ist für mich eine zwiespältige Erinnerung. Das war der 24.
	Juni 2022, ein Tag zum Feiern in Deutschland. [7][Und am gleichen Tag wurde
	in den USA die Rechtsprechung zur liberalen Abtreibungspolitik gekippt.]
	Einige Bundesstaaten haben seitdem radikale Abtreibungsverbote eingeführt.

	taz: Hatten Sie selbst mal einen Abbruch?

	Mangler: Nein, aber eine ungeplante Schwangerschaft. Als Gynäkologin habe
	ich einen extrem unemotionalen Blick auf Schwangerschaften. Ich sehe jeden
	Tag Menschen, die Fehlgeburten haben und sehr traurig sind oder die
	lebensbedrohliche Situationen erleben auf Grund ihrer Schwangerschaft. Und
	ich sehe Menschen, die Schwangerschaften abbrechen. So ist das Leben.

	taz: Sie haben fünf Kinder, sind Ärztliche Direktorin einer Klinik,
	engagieren sich politisch, haben einen Podcast und gerade ein Buch
	geschrieben. Wie geht das zusammen?

	Mangler: Mit einer geschlechtergerechten Partnerschaft und guter
	Organisation. Mein Alltag ist durchgetaktet. Sonntagabend erstelle ich den
	Plan für die kommende Woche, damit jeder zu Hause weiß, was wann zu tun
	ist. Mein Mann und ich teilen uns die Care-Arbeit so gerecht wie möglich
	auf. Ich bin kein Typ für morgens: Kinder anziehen, in die Schule und die
	Kita fahren, das ist nicht meins. Das übernimmt mein Mann, ich bin um 6 Uhr
	in der Klinik. Dafür bin ich nachmittags da, wenn die Kinder kommen. Ich
	versuche, zwischen 16 und 17 Uhr nach Hause zu kommen.

	taz: Das klappt?

	Mangler: Nicht immer und nicht von Anfang an. Als ich Chefärztin wurde,
	ging die reguläre Chefarztrunde von 17 bis 20 Uhr. Mir war klar, dass ich
	das nicht dauerhaft machen kann. Nach der Probezeit habe ich gesagt: Lasst
	uns den Zeitpunkt auf 14.30 Uhr verschieben. Das stieß natürlich auf
	Kritik, aber wir haben es durchgezogen.

	taz: Nervt es Sie, in Interviews immer wieder gefragt zu werden, wie Sie
	Familie und Karriere unter einen Hut bekommen? Männliche Chefärzte werden
	das nicht gefragt.

	Mangler: Überhaupt nicht. Das Thema bewegt mich ja auch. Ich war neulich zu
	einem Vortrag beim Deutschen Ärztinnenbund, und das Hauptthema, das die
	jungen Ärztinnen beschäftigt, ist: Wie kriegst du das hin, Kinder und
	Karriere? Kinder haben und arbeiten, das ist wie permanentes Zirkeltraining
	und eigentlich kaum zu schaffen. Aber alle suchen danach, wie es doch geht.

	taz: Muss man Feministin sein, um eine gute Gynäkologin zu sein?

	Mangler: Das ist eine schwierige Frage. Wir sind 77 Prozent weibliche
	Gynäkologinnen in Deutschland, die Spitzenpositionen in den Kliniken und
	den Unis sind aber zu über 80 Prozent mit Männern besetzt. Mein Eindruck
	ist, unter den männlichen Kollegen gibt es nicht viele Feministen. Trotzdem
	sehe ich, dass die Mehrheit meiner Kolleginnen klug und progressiv ist. Ich
	glaube, dass man überall Feministin sein kann, egal welches Geschlecht man
	hat. Es ist einfach eine gerechtere Möglichkeit, die Gesellschaft zu
	betrachten.

	8 Mar 2025

	## LINKS

	[1] https://www.suhrkamp.de/das-grosse-gynbuch-von-prof-dr-mandy-mangler-s-1520
	[2] /Frauen-leisten-zu-viel-unbezahlte-Arbeit/!5653727
	[3] /Gynaekologische-Erkankung-Endometriose/!5797757
	[4] /Autorin-ueber-Gewalt-bei-Geburten/!6000829
	[5] /Schwangerschaftsabbrueche/!6069155
	[6] /Keine-Reform-des-Paragrafen-218/!6066715
	[7] /Supreme-Court-kippt-Recht-auf-Abtreibung/!5863405

	## AUTOREN

	Anne Fromm

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