# taz.de -- Luisa Neubauer übers Wählen und Kämpfen: „Wenn nicht wir übers Klima reden, machen es die Rechten“

	# taz.de -- Luisa Neubauer übers Wählen und Kämpfen: „Wenn nicht wir über…

	> Wo sind nur die Klimakanzler*innnen hin? Luisa Neubauer erklärt, wie
	> Klimaschutz zum Sündenbock geworden ist.

	Bild: Luisa Neubauer in Protest-Robe auf dem Berliner Presseball

	taz: Frau Neubauer, besseren Klimaschutz fordert im Wahlkampf derzeit
	niemand so wirklich, jedenfalls nicht laut. Das war 2021 noch anders: Da
	wollten alle Klimakanzler*in werden.

	Luisa Neubauer: Ja, [1][vor vier Jahren] wollten alle Klimakanzler werden.
	Vor acht Jahren nicht. Was vor vier Jahren möglich gemacht wurde, war
	Handarbeit von ganz vielen Menschen und Institutionen und Leuten, die nicht
	aufgegeben haben. 2021 war man sich einig: Die Arbeitsgrundlage, auf der
	wir in diesem Wahlkampf verhandeln, ist ein Mindestmaß an
	Wissenschaftsakzeptanz und am Pariser Klimaabkommen.

	taz: Dieser Anspruch an den politischen Diskurs ist weg.

	Neubauer: Dieser Wahlkampf findet erschreckend weit weg von der Realität,
	von der Klimawissenschaft, auch von vielen menschenrechtlichen Fragen
	statt. Das hat eine neue politische Parallelwelt eröffnet. Jetzt sind wir
	in einem Wahlkampf, in dem weite Teile der Beteiligten probieren, mit dem
	Planeten verstecken zu spielen. „Ich seh dich nicht, du siehst mich nicht.“

	taz: Noch 2023 war laut Umfragen für viele in Deutschland [2][Klimaschutz]
	das wichtigste Thema. Warum hat sich das geändert?

	Neubauer: Ich halte ganz wenig von diesen Rankings. Ich finde es pervers,
	die Sorgen der Menschen gegeneinander auszuspielen. In einer Zeit der
	multiplen Krisen, der Polykrise, attestieren uns diese Rankings vor allem:
	Die Leute haben einfach zu viel auf ihren Schultern liegen. Daraus würde in
	meinen Augen erst mal der Anspruch folgen, den Menschen das Leben leichter
	zu machen.

	taz: Und dann wollen alle wieder das Klima schützen?

	Neubauer: Das Klima ist nicht alles, aber ohne Klima ist alles nichts. Es
	hängt mit allem zusammen. Eine andere große Krise ist die Krise der
	Wahrheit. Wenn man heutzutage Menschen fragt, was ihnen gerade wichtig ist,
	sind das dann die realen Sorgen, die sie empfinden? Oder sind es die
	gefühlten Sorgen, die uns Springer-Propaganda und Fake News im Internet um
	die Ohren geworfen haben, bis sie uns aus den Ohren rauskommen? Ich bin
	sehr vorsichtig damit geworden, die sogenannte öffentliche Meinung als
	schwarz und weiß zu sehen, weil sie unter solchen Beschuss geraten ist. Und
	scheinbar hat man sich im rechtspopulistischen und rechtsradikalen Lager
	geeinigt, die Klimakrise als das Aushängeschild dafür zu nehmen, was in
	deren Augen alles falsch läuft mit der Welt.

	taz: Warum ausgerechnet das Klima?

	Neubauer: Unter anderem, weil wir in Sachen Klimaschutz sehr erfolgreich
	waren. Klima, Rechtsradikalität und der Kampf gegen die Wahrheit kommen in
	dem Moment zusammen, wo fossile Akteure – fossile Industrien, aber auch
	ihre Verbündeten in Medien, Politik und so weiter – in den letzten Jahren
	feststellen mussten: Oje, mit dem Klimaschutz geht es tatsächlich voran.
	Die Erneuerbaren waren erstmals eine echte Konkurrenz für den ganzen
	fossilen Komplex. Und wir wissen, wie eng die Netze sind zwischen fossiler
	Industrie, Klimaleugnern und Rechtsradikalen.

	taz: Es sind aber nicht nur Rechtsradikale, die weniger Klimaschutz wollen,
	sondern auch CDU, FDP und SPD.

	Neubauer: Es ist in den letzten Jahren nicht gelungen, dafür zu sorgen,
	dass jede demokratische Partei sich aus ihrer eigenen Ideologie heraus
	authentisch und motiviert dem Klimaschutz zuwendet. Das heißt, zu viele
	Parteien meinen bis heute bei diesem Thema nur verlieren zu können. Das
	macht total anfällig. Das sorgt dafür, dass Markus Söder an einem Tag einen
	Baum umarmt und sich am nächsten Tag in ein Schnitzel verwandelt.
	Klimaschutz als Kindertheater, weil es keine Ernsthaftigkeit in der Sache
	gibt. Die Konsequenz davon sehen wir gerade im Wahlkampf. Die Akteure, die
	sich vor drei Jahren noch als Klimakanzler plakatiert haben, die sagen
	jetzt, ach nee, doch nicht. Das ist nicht nur für das Klima ein Problem,
	sondern auch für eine Demokratie. Parteien, die reihenweise ihre eigenen
	und die globalen Klimaversprechen verspielen, nicht zuletzt Vertrauen der
	Menschen in die Politik.

	taz: Auch die Grünen machen keinen Wahlkampf mit Klimaschutz.

	Neubauer: Ja, das machen die nicht. Das können wir erst mal stehen lassen.
	Ist ein Problem, hilft niemandem.

	taz: Und wenn es die Grünen nicht tun, redet niemand übers Klima.

	Neubauer: Das stimmt nicht. Wer gerade über das Klima redet, sind die AfD,
	weite Teile der CSU und der Freien Wähler. Es gibt eine Gruppe in
	Deutschland, die redet den lieben langen Tag über praktisch nichts anderes:
	die Rechtspopulisten, Rechtsradikalen und alles, was sich drumherum
	orientiert. Dass wir denken, es redet niemand übers Klima, und deswegen
	ganz leise werden, ist natürlich deren großer Traum. Weil das heißt, dass
	sie auf einmal eine eigene Agenda in Sachen Klima diktieren.

	taz: Die Grünen könnten wenigstens versuchen, sich dagegenzustellen.

	Neubauer: Es wäre natürlich absolut notwendig, dass die Grünen noch viel
	selbstbewusster und ernsthafter hervorstechen. Man muss aber differenzieren
	können, was in einem Grünen-Wahlprogramm steht und was in einem
	CDU-Wahlprogramm steht. Und es muss möglich sein, anzuerkennen, dass
	wenigstens im Wahlprogramm bei den Grünen abzulesen ist, dass sie wirklich
	weiter nach vorne gehen wollen mit dem Klimaschutz, auch wenn es bei Weitem
	nicht genug ist.

	taz: Unter der Ampel ging es mit den Erneuerbaren gut voran, aber die Leute
	merken auch nicht unmittelbar, was für Strom aus ihrer Steckdose kommt. Wie
	sie heizen oder zur Arbeit kommen, das merken sie schon, und bei Verkehr
	und Gebäuden hakt es beim Klimaschutz immer noch gewaltig.

	Neubauer: Der Anspruch kann nicht sein, dass die Menschen von Klimaschutz
	nichts mitbekommen dürfen. Die Welt dröhnt aus allen Rohren, die Leute
	kriegen das mit. Und daran möchte man sich jetzt vorbeimogeln, dass wir 100
	Jahre Entwicklung der Gesellschaft auf grün drehen und die Wirtschaft
	umbauen? Ich halte die Frage, wie genau man diese Transformation schafft,
	im Kern für verlogen, weil wir es bis heute nicht geschafft haben, uns
	darüber klar zu werden, in welcher Lage wir eigentlich sind.

	taz: Aber wir können doch nicht warten, bis sich alle einig sind. Irgendwie
	müssen wir schnell diese Heizungen austauschen, wenn wir die Emissionen im
	Gebäudesektor senken wollen.

	Neubauer: Es gibt diese technische Dimension, und die muss gelöst werden.
	Aber mindestens genauso wichtig ist eine Klarheit darüber, warum wir das
	machen. Wenn wir nur noch eine Technokraten-Debatte führen, dann sagt
	einer, ich habe heute gar keinen Bock darauf. Dann können die anderen
	sagen, ach ja, stimmt, dann machen wir das auch nicht. Das passiert, wenn
	man die Klimadebatte isoliert von der Klimakrise. Letztes Jahr gab es den
	Trend, zu sagen, wir reden einfach weniger übers Klima, dann sind die
	Menschen weniger vom Klima genervt. Aber Überraschung: Wenn nicht mehr wir
	übers Klima reden, dann machen es die Rechten. Und die sagen uns, dass das
	alles totaler Quatsch ist.

	taz: Wie wollen Sie dem begegnen?

	Neubauer: Es geht um die Geschichte, die wir erzählen. In dem Augenblick,
	in dem Klimaschutz eine Gemeinschaftsaufgabe wird, wenn man sagt, wir
	machen das heute gemeinschaftlich, und im ganzen Land wurden schon so und
	so viele Wärmepumpen installiert, so und so viele Menschen haben jetzt
	Zugang zu erneuerbarem Strom und so weiter – da wird es auf einmal ein
	Gemeinschaftswerk, hinter dem wir uns versammeln können, sodass es ein
	Gefühl von Freiheit und Zusammenhalt und Zukunft geben kann.

	taz: Aber das ist doch, wovon Sie die Leute seit 2018 überzeugen wollen.
	Und es scheint nicht auf voller Linie funktioniert zu haben.

	Neubauer: Die Arbeit von der Bewegung und mir ist wichtig und notwendig
	und, soweit wir das überblicken können, auch auf vielen Ebenen erfolgreich.
	Aber, sorry to say, wir können nicht allein gegen Teile einer Medienwelt
	anbrüllen, die bis heute Klimarealitäten verdreht. Und wir können auch
	nicht eigenhändig das überspielen, was von rechtspopulistischer,
	rechtsextremer und fossiler Propaganda produziert wird. In dem Sinne
	blicken wir selbstbewusst auf die letzten sechs Jahre, in denen wir weiter
	gekommen sind als in vielen Jahren davor. Und so gesehen ist es ein Wunder,
	dass es bis heute eine stabile Mehrheit in Deutschland gibt, die sagt, wir
	wollen Klimaschutz, wir wollen Klimaziele einhalten und wir wollen die
	Transformation.

	taz: Und trotzdem fühlen sich viele Menschen gerade machtlos angesichts der
	Attacken gegen den Klimaschutz.

	Neubauer: Engagement im ganz Kleinen oder im ganz Großen ist wichtig, in
	Zeiten, in denen es gut läuft. Aber viel entscheidender ist, was man macht,
	wenn es gerade nicht gut läuft. Die Zeiten werden sich nicht automatisch
	bessern, und es wird nicht auf einmal wieder der Schalter gedrückt für mehr
	Klimawissenschaft und Verteidigung der Demokratie, es wird sich nicht
	drehen, ohne dass sich Menschen bewegen. Jetzt ist Fleißarbeit gefragt. Es
	ist gerade eine wirklich harte Zeit, manche da draußen wollen zunehmend das
	Licht ausschalten und setzen auf unsere Resignation. Und glücklicherweise
	ist das alles, was wir wissen müssen, um uns reinzuhängen.

	19 Jan 2025

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