# taz.de -- Rita Süssmuth über Courage in der Krise: „Wir haben zu wenig Mitgefühl“

	# taz.de -- Rita Süssmuth über Courage in der Krise: „Wir haben zu wenig Mi…

	> Die ehemalige CDU-Politikerin Rita Süssmuth hat in Kohls Kanzlerschaft
	> wichtige Ämter bekleidet. Ein Gespräch darüber, wie man handlungsfähig
	> bleibt.

	Bild: „Ich habe das Zweifeln gekannt, aber nicht die Verzweiflung“ – Rita…

	Unter den Linden in Berlin, in unmittelbarer Nähe zum Brandenburger Tor,
	hat Rita Süssmuth ihr Büro. Die ehemalige Gesundheitsministerin und
	langjährige Bundestagspräsidentin veröffentlichte kürzlich ein Buch, „Üb…
	Mut“ lautet der Titel. In der Ankündigung heißt es, dass die 87-jährige
	CDU-Politikerin, die ihre eigenen fortschrittlichen Vorstellungen
	[1][jenseits der Parteidisziplin] nie aus dem Blick verlor, sich darin
	vermutlich zum letzten Mal zu Wort meldet.

	Süssmuth will mit dem Buch aufrütteln, die Angst nehmen vor den
	Herausforderungen, vor denen die Gesellschaft steht mit dem Klimawandel,
	den Kriegen und den Propagandisten weltweit. Sie schreibt darüber, dass es
	sich lohnt, mutig zu sein, anzupacken, nicht zu verzagen.

	Darüber will ich mit ihr sprechen. Im Vorfeld sollte ich ihr die Fragen
	schicken. Das Wort „Mut“ schien mir als roter Faden dafür geeignet, weil es
	in so vielen Varianten zum Leben und der politischen Wirkmächtigkeit der
	gläubigen Politikerin passt. Kampfesmut, Lebensmut, Demut, Großmut,
	Übermut, Todesmut, Heldinnenmut. Zu all dem kommt es aber erst mal nicht.
	Frau Süssmuth will nicht, dass Inhalte kunstvoll abgefragt werden, sie will
	ein Gegenüber, mit dem sie in Dialog treten kann. Schon als sie ins
	Konferenzzimmer tritt, sagt sie …

	Rita Süssmuth: Frau Schwab, Sie sehen ja tatsächlich so aus wie auf den
	Fotos.

	taz: Sie auch. Und ich sehe, Sie haben meine Fragen dabei.

	Süssmuth: Damit können wir uns später befassen. Aber um es gleich zu sagen:
	Ich habe keinen Todesmut. Und ich muss erst etwas von Ihnen erfahren. Mich
	interessiert, dass Sie so viel über Menschen schreiben.

	taz: Weil jeder Mensch etwas Eigenes, etwas Geheimes hat. Dem versuche ich
	mich zu nähern. Nicht dem Geheimnis an sich, sondern der Kraft, die die
	Person antreibt. Wie die Kraft, die Sie antreibt.

	Süssmuth: Spannend. Man soll die Geheimnisse der Menschen doch auch nicht
	lüften wollen. Aber Ihnen geht es wohl um das Geheimnis des Menschseins, um
	der Menschen ganz eigene Wahrheit.

	taz: Nur, was ist die Wahrheit eines Menschen?

	Süssmuth: Das ist eine philosophische Frage. Ich dagegen war stets mit der
	Wirklichkeitserfahrung konfrontiert. Da vor allem, wo Lösungen für
	Probleme, für Konflikte gefunden werden müssen. Und meine Frage ist immer,
	ist es wirklich ausgeschlossen, mit einem Konflikt helfender und humaner
	umzugehen? Es muss um Antworten gehen, mit denen Menschen – insbesondere
	Frauen – leben können.

	taz: Hat Sie das vorwärts gebracht, dass Sie andere Antworten für möglich
	gehalten haben?

	Süssmuth: Ich muss sagen, was mich wirklich vorwärts gebracht hat, ist,
	dass ich an Menschen glaube. Und dass wir viel mehr Stärken haben, als wir
	uns klarmachen. Vielleicht ist das auch gut, sonst würden wir übermütig.
	Sind wir sowieso. Aber wir machen Grenzerfahrungen, die uns immer wieder
	auch in die Realität zurückholen.

	taz: Da ist sie ja wieder die Frage: Welche Realität?

	Süssmuth: Die Menschen haben verschiedene Realitäten. Was der einen wichtig
	ist, ist dem anderen unwichtig. Nehmen wir als Beispiel Schmuck. Für mich
	ist das etwas Dekoratives, nichts, was ich mit unverzichtbarem Wert
	verbinde.

	taz: Obwohl Sie aus einer Familie kommen, wo es einen Uhrmacher mit
	Schmuckgeschäft gab?

	Süssmuth: Trotzdem mache ich mir wenig daraus. Jetzt könnte ich sagen: Mit
	dieser Haltung erkennst du das Künstlerische am Schmücken nicht. Doch, das
	erkenne ich, aber ich brauche es nicht.

	taz: Sollten Sie mal Juwelierin werden wie Ihre Vorfahren?

	Süssmuth: Ach wissen Sie, ich bin zwei Jahre vor dem Zweiten Weltkrieg
	geboren. Und die Erfahrungen waren ganz anders als die davor und als die
	danach. Das muss ich immer berücksichtigen, diese Unterschiede der Zeit, in
	die man hineingeboren ist. Denn sie machen die Sicht auf die Wirklichkeit
	auch aus.

	taz: Haben Sie Kindheitserinnerungen an die Zeit im Krieg?

	Süssmuth: Ich bin in Wuppertal geboren. Und ich erinnere mich, dass wir
	noch mit dem Puppenwagen auf der Straße gespielt haben.

	taz: Auch während des Kriegs?

	Süssmuth: Damals war unser Stadtteil Oberbarmen noch nicht zerstört. Das
	benachbarte Barmen schon. Das Elternhaus meiner Mutter ist abgebrannt. Ihre
	Freundin ist verbrannt. Sie ist nie damit fertiggeworden. Hatte
	Depressionen. Ich musste Verständnis für sie haben. Aber was ich sagen
	will: Damals nach den dunklen Kriegsjahren kamen die Aufstiegsjahre. Die
	waren beherrscht von so einem Das-wollen-wir-doch-mal-sehen. Und dieses
	Das-wollen-wir-doch-mal-sehen ist bei mir auch gewachsen.

	taz: Das heißt, Sie haben den Umständen getrotzt?

	Süssmuth: Was ich sagen will: Es hat sich bei mir dann die Opposition
	durchgesetzt. Ich war an sich ja ein braves Kind – aber dickköpfig. Wenn
	ich in die Ecke gestellt wurde, dann erwarteten meine Eltern, dass ich
	schon von alleine wieder rauskomme. Aber nein, ich blieb im Dunkeln sitzen,
	bis die kamen. Ich bettelte nicht um Erlösung.

	taz: Geben Sie nicht so schnell nach?

	Süssmuth: Kann man sagen. Ich habe aber auch ganz früh Verantwortung
	übernehmen müssen. Der Vater im Krieg, die Mutter krank und es waren drei
	Kinder da. Nach dem Krieg sind noch zwei zur Welt gekommen. Also wenn Sie
	in der Verantwortung stehen, dann reflektieren Sie nicht jeden Augenblick.

	taz: Sondern?

	Süssmuth: Dann müssen sie handeln. Das ist so eine Komponente, sag ich
	jetzt mal, so eine Lebenslinie, die mich ausmacht. Nicht nur in der
	Politik, auch schon vorher als Professorin an der Uni oder eben nach dem
	Krieg, als man den Kopf nicht in den Sand stecken durfte.

	taz: Dafür plädieren Sie in Ihrem Buch: dass man nicht nur lamentiert,
	sondern den Mut aufbringen muss, etwas gegen das, was man nicht richtig
	findet, oder vor dem man Angst hat, zu tun. Das Buch wirkt wie ein
	Vermächtnis.

	Süssmuth: Ist es aber höchstens in dem Sinne, dass es aufzeigt, was mir
	wichtig ist.

	taz: Lässt sich Ihr Leben mit „Sie hatte Mut“ zusammenfassen?

	Süssmuth: Das habe ich natürlich als Kind so nicht erlebt, sondern ich
	hatte Ängste wie andere Kinder auch. Aber ich musste gleichzeitig handeln.

	taz: Brauchte es dazu Mut?

	Süssmuth: Schon, aber es gibt wichtige Erfahrungen, bei denen ich wirklich
	sehr viel Mut brauchte. Zum Beispiel in der Aidskrise. Damals war ich
	Gesundheitsministerin.

	taz: Das war Mitte der 80er Jahre, Helmut Kohl hatte Sie als
	Quereinsteigerin ins Kabinett geholt und dann mussten Sie sich fast sofort
	mit HIV und Aids befassen. Bei dem Thema gaben die Hardliner den Ton an.

	Süssmuth: [2][Ich wollte eine Politik, die auf Aufklärung und Prävention
	setzt.] Andere wollten eine Politik der Ausgrenzung. Es war wichtig, dass
	ich meine Vorstellungen durchgesetzt habe gegen Kollegen der eigenen
	Fraktion. Dass mir das gelungen ist, das war der Durchbruch in meinem
	Leben. Dafür habe ich viel Mut gebraucht, es schien anfangs wirklich
	aussichtslos. Und dann kam diese starke Komponente dazu, die es erst
	möglich gemacht hat.

	taz: Welche?

	Süssmuth: Die Unterstützung durch Aidskranke, durch Pfleger und
	Pflegerinnen und durch die Menschen auf der Straße. Es herrschte ja die
	Haltung vieler Konservativer, dass Aidskranke sündig seien und die
	Krankheit nun ihre Strafe war. „Nein, für die gebe ich keinen Pfennig“,
	sagten sie. Aber da gab es auch die anderen; ich erinnere mich an einen
	Jungen etwa, der kramt in seiner Hose, ob er nicht doch noch ein Markstück
	findet und schmeißt es in die Büchse.

	taz: Sind Sie selbst auf die Straße gegangen, um Geld für Ihre Aidspolitik
	zu sammeln?

	Süssmuth: Ja. Und da lernt man Menschen kennen. Das waren für mich
	Urerlebnisse. Was mir mit der Aidspolitik gelungen ist, war, Menschen in
	die Eigenverantwortung zu bringen, die Kranken und die Nichtkranken, dass
	sie aufpassen, dass das Virus in Schach gehalten wird, das ist wirklich wie
	ein kleines Wunder.

	taz: Mut brauchten Sie vor allem, um sich politisch durchzusetzen. Gegen
	die Widersacher in Ihrer Fraktion.

	Süssmuth: Das fing ganz übel an; ich war Gesundheitsministerin, was mir
	nicht half, denn Gauweiler von der CSU hatte das Sagen. Er wollte die
	Aidskranken isolieren und alle anderen Homosexuellen zwangstesten. Ich habe
	gesagt, wie oft wollen Sie sie in der Woche testen? Und was gewinnen Sie
	dabei? Sie können die Krankheit oder einen Impfstoff testen. Aber die
	Sexualität können Sie nicht testen.

	taz: Das klingt sehr klug.

	Süssmuth: Aber der Mensch besteht nicht nur aus Klugheit. Da gibt es noch
	was anderes, nennen Sie es Seele, Gefühl oder Bauchgefühl. Und das ist
	mitunter kein schlechter Indikator. Dem bin ich gefolgt. Es ist uns Frauen
	ja immer vorgeworfen worden, wir könnten keine Politik machen, weil wir zu
	emotional seien. Ich würde heute sagen, weil wir zu wenig Emotionalität, zu
	wenig Mitgefühl in der Welt haben, steht es so schlecht um sie. Dieses
	Mitgefühl wieder zurückzugewinnen wäre jetzt dringend notwendig.

	taz: Warum?

	Süssmuth: Weil die Menschen wieder Angst haben. Wir stehen doch vor großen
	Herausforderungen. Ich beginne mal mit unserem Planeten. Den haben wir
	übernutzt. Und jetzt merken wir: Es ist Schluss. Und die einen sagen: Das
	ist Quatsch. Und die anderen sagen: Es ist allerhöchste Zeit. Der Club of
	Rome hatte es schon in den Siebziger Jahren gesagt, dass wir den Planeten
	schonen müssen. Und wir tun es nicht. Wir haben aber keine Zeit mehr zu
	verlieren. Und den Menschen, die die Dringlichkeit sehen, sage ich: Gebt
	nicht auf.

	taz: Das spielt auch in Ihrem Buch eine Rolle. Sie verlangen von den
	Politikern und Politikerinnen, dass diese den Menschen die Wahrheit sagen
	über die Klimakrise, und dass radikal gehandelt werden muss.

	Süssmuth: Wer das nicht tut, wiegelt ab. Und wer abwiegelt, nimmt den
	anderen nicht ernst. Aber was ich schon auch betonen muss: Es gibt viele
	Menschen, die sich gegen die Klimakrise, die Demokratiekrise stellen.
	Fridays for Future zum Beispiel. Wer sagt, die gehören nicht auf die
	Straße, dem entgegne ich: Gibt’s nicht auch noch andere Lernorte als die
	Schule?

	taz: Sie wollen, dass die Politik viel konsequenter gegen den Klimawandel
	vorgeht. Aber warum gehen Sie dabei so wenig ins Gericht mit Ihrer eigenen
	Partei, die den Menschen genau nicht die Wahrheit sagt. Oder mit Friedrich
	Merz, der den Klimawandel totschweigt?

	Süssmuth: Am Klimawandel kommt niemand vorbei. Wir fürchten um die
	Arbeitsplätze, die davon betroffen sind. Aber dieses Thema muss mutig
	angegangen werden. Auch von unserem Parteivorsitzenden, gleichwohl das
	nicht konfliktfrei verläuft.

	taz: Was muss getan werden, damit die Klimakrise nicht komplett außer
	Kontrolle gerät?

	Süssmuth: Es läuft auf Verzicht hinaus. Aber ich sage nicht „Verzicht“. U…
	warum nicht? Weil ich dann einen anderen Gedanken fallen lassen würde. Der,
	dass Verzicht auch ein Gewinn sein kann. Als ich mein Auto aufgegeben habe,
	habe ich das nicht als Verzicht, sondern als Notwendigkeit wahrgenommen.

	taz: Sie haben einfach eine andere Perspektive entwickelt.

	Süssmuth: Ja. Aber ich darf an dem Punkt nicht stehenbleiben. Ich brauche
	auch die Erfahrung: Mensch, ich kann doch was verändern.

	taz: Haben Sie gegen massive Widerstände in Ihrer eigenen Fraktion etwas
	verändert und erreicht?

	Süssmuth: Ich weiß nicht, wie viel ich erreicht habe, aber eines kann ich
	sagen: Ich habe die Menschen erreicht. Ob ich meine Fraktion erreicht habe?
	Ich glaube nicht. Aber ich habe Verbündete gefunden. Viele, auch in der
	eigenen Partei. In der Aidskrise habe ich viele Menschen gefunden, die auch
	diesen tiefen Schmerz empfunden haben. Wenn Sie den Schmerz in den Augen
	der jungen Männer gesehen haben, dann wussten sie, dass Sie etwas tun
	müssen. Und da kann ich nicht sagen: „Morgen wirst du getestet und dann
	bringen wir dich irgendwohin.“ Wir erinnern uns viel zu selten daran, wie
	schlimm es war. Damals gab es die antivirale Therapie noch nicht. Ich habe
	zu meinem Staatssekretär gesagt: „Wir müssen einen anderen Weg finden und
	wir können das.“ Ich bin stolz darauf, dass wir das geschafft haben.

	taz: Ich glaube, dass Sie auch recht zufrieden sind mit dem Kompromiss, den
	Sie [3][in der Frage der Abtreibung] fanden.

	Süssmuth: Ich behaupte nicht, dass ich den Konflikt gelöst habe. Dieser ist
	sehr kompliziert. Aber wir können einen menschlicheren Umgang finden und
	wir können denen, die anders entscheiden, als es der Staat und die
	Gemeinschaft insgesamt wünscht, mit Respekt begegnen, und müssen Frauen,
	die abtreiben, nicht verurteilen. Ich habe die Verzweiflung der Schwangeren
	gesehen und ich habe sehr für die Selbstbestimmung gekämpft. Wir haben das
	doch erlebt, dass jahrzehntelang, jahrhundertelang der Mann über die Frau
	bestimmt hat.

	taz: Hatten Sie nie Zweifel, wenn Sie sich etwas in den Kopf gesetzt
	hatten?

	Süssmuth: Ich habe das Zweifeln gekannt, aber nicht die Verzweiflung. Ich
	habe aber immer auch wieder das Glück gehabt, mit Menschen zusammen zu
	sein, die in schwierigen Momenten sagten: „Du darfst nicht aufhören, du
	musst durchhalten.“ Also wenn jemand nie zweifelt, dann werde ich kritisch.
	Ja, und dann bin ich auch davon überzeugt, dass wir nicht allein sind.

	taz: Sie meinen Gott?

	Süssmuth: Ich kann es nicht definieren. Ich kann es nur spüren.

	taz: Ich vermute, Ihr Mann, Ihre Tochter haben Sie auch unterstützt.

	Süssmuth: Ich hatte einen tollen Mann. Ich war leichtfüßiger als er, tanzte
	gerne. Er lebte schwerer. Aber da konnte ich ihm auch immer wieder helfen.
	Er war ein zuverlässiger Mensch. Loyal. Ich weiß nicht, ob und wie ich ihn
	glücklich gemacht habe. Das wird ein Geheimnis bleiben. Man hat von der
	Kraft des anderen gelebt. Aber was mir auch geholfen hat: die Musik. Ich
	liebe Musik, diese Sprache jenseits der Sprache, diese Sprache der Liebe.

	taz: Haben Sie auch mal geweint im politischen Umfeld?

	Süssmuth: Natürlich. Das hat was Befreiendes. Und wissen Sie, niemand kann
	seine Tränen durchgehend kontrollieren.

	taz: Sie sind krank, haben Krebs, denken Sie, dass Sie bald loslassen
	müssen?

	Süssmuth: Ich muss loslassen von Äußerlichkeiten. Aber deswegen muss ich
	mich nicht selbst loslassen, gehen lassen. Dieses Loslassen begleitet uns
	alle ein Leben lang.

	taz: Würden Sie Ihre Enkel gerne groß werden sehen?

	Süssmuth: Bedingt. Ich freue mich, wenn Sie da sind. Ich freue mich auch,
	wenn Sie sich wohlfühlen. Aber ich glaube, da beginnt das Loslassen.
	Manches verstehe ich auch nicht und muss mich hineinfinden und sagen: Ja,
	das ist ihr Leben. Jeder hat nur eine begrenzte Reichweite. Und meine habe
	ich schon ziemlich ausgereizt. Und dann sehe ich all die Probleme, die
	Kriege, die Klimakrise …

	taz: Macht Ihnen das Angst?

	Süssmuth: Ja, es macht mir Angst. Auch diese Aggressivität. Vielleicht lebe
	ich ja noch ein bisschen. Ich möchte, dass Menschen wieder anders
	miteinander sprechen und sich in andere hineinversetzen. Wenn Sie Armut
	sehen, Menschen, die in Bahnhofsunterführungen in Decken gehüllt sind, das
	ist ein Aufschrei. Ich bin auch überzeugt, dass die Massivität, mit der uns
	gegenwärtig die ungleich behandelte Welt begegnet, ein Aufschrei ist. Wir
	haben sehr an uns gedacht, aber nicht an die anderen.

	taz: Sie plädieren für Empathie in der Politik. Ist es das, was man heute
	feministische Politik nennt?

	Süssmuth: Ja.

	taz: Haben Sie feministische Politik gemacht?

	Süssmuth: Ja, das habe ich. Und sehen Sie, einige sehen mich nur als
	Rebellin, diese Süssmuth, die bringt uns alles durcheinander.

	taz: Wohl eine kluge, eine diplomatische Rebellin?

	Süssmuth: Das stimmt. Die Diplomatie ist nicht einfach nur Staatskunst,
	sondern eine menschliche Kunst.

	taz: Und die beherrschen Sie?

	Süssmuth: Ich denke schon.

	1 Sep 2024

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	Waltraud Schwab

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