# taz.de -- Lukas Weber über männliche Sexarbeit: „Wir brauchen keine Scheindebatte“

	# taz.de -- Lukas Weber über männliche Sexarbeit: „Wir brauchen keine Schei…

	> Wenn es um Sex gegen Geld zwischen Männern geht, kommt schnell die Moral
	> ins Spiel. Ein Gespräch mit Lukas Weber vom Berliner Verein Hilfe für
	> Jungs.

	Bild: Für queere oder männlich gelesene Sexarbeit gibt es viel weniger Aufmer…

	taz: Herr Weber, wie viele männliche Sexarbeiter, wie der junge Mann aus
	dem Film „Boys Club“, gibt es in Berlin und in Deutschland?

	Lukas Weber: Wir haben leider kein Zahlenmaterial, schon gar nicht
	deutschlandweit. Für Berlin geben unsere Jahresstatistiken Auskunft, mit
	wie vielen Menschen wir Kontakt in der Szene hatten. Unsere
	Mitarbeiter:innen treffen regelmäßig ein paar hundert Menschen, wir
	haben über 2.000 Kontakte im Jahr.

	[1][Hilfe-für-Jungs e. V.] bietet Hilfe in verschiedenen Projekten an.
	Welche sind das?

	Wir haben S[2][ubway] als Anlaufstelle in der Kirchbachstraße in
	Schöneberg. Die wird von der Senatsjugendverwaltung gefördert, weil wir
	hier im Bereich des Kinderschutzes arbeiten, also mit Jungs und jungen
	Männern* unter 18 Jahren. Denn kein Minderjähriger darf oder soll oder muss
	sich prostituieren. Alles unter 18 gilt ohnehin als Menschenhandel und
	sexuelle Ausbeutung. Wir werden auch im Bereich der Gesundheit gefördert,
	da geht es um HIV und sexuell übertragbare Krankheiten; wir sind zum
	Beispiel mit Ärzten in der Szene präsent.

	Sie haben also einen guten Einblick in die Szene?

	Wir haben einen guten Überblick darüber, was die offene mann-männliche
	Szene angeht, wie sie auch im Film dargestellt wird und wie sie im
	Schöneberger Norden und im Tiergarten stattfindet. Dort arbeiten
	hauptsächlich Roma aus Bulgarien oder Rumänien – diese Menschen würden wir
	aber nicht als Sexarbeiter bezeichnen, das würden die meisten von ihnen
	selbst auch nicht tun. Sie haben keine Eigenbezeichnung. Von Freiern werden
	sie Stricher genannt, das adaptieren sie ab und an, ohne die Bedeutung zu
	kennen.

	Die Bezeichnung ist eine schwierige Angelegenheit. Sexarbeit ist nicht
	gleich Sexarbeit?

	Ja, es wird ohnehin immer alles in einen Topf geschmissen. Aber gerade wir
	haben den Auftrag, zu differenzieren und zu sagen: Stopp! Es gibt
	Unterschiede zwischen Menschenhandel und sexueller Ausbeutung, Prostitution
	und Sexarbeit. Will man einen wirklichen Diskurs über das Thema führen,
	muss man definieren und vorab klären, wie man den Begriff meint. Nur dann
	können wir miteinander sprechen. Ansonsten hat jeder sofort irgendwelche
	Bilder im Kopf über die Jungs auf der Straße, über Zuhälter …

	Mit welchen Problemen hat Ihre Klientel zu kämpfen?

	Die Menschen, die wir treffen, sind oft mehrfach marginalisiert. Sie sind
	von Obdachlosigkeit, von Armut, von Migration und Flucht betroffen. Viele
	haben eine Drogenproblematik, wo schwierig zu erkennen ist, welches Problem
	zuerst da war. Verkaufe ich meinen Körper nur ab und an oder permanent? In
	diesen Spannungsfeldern bewegen wir uns mit unserem Projekt Subway.

	Ein weiteres Projekt richtet sich gezielt an über 21-Jährige.

	Es heißt Smart Berlin – und bei diesen über 21-Jährigen würde ich
	tatsächlich von Sexarbeitern sprechen. Das sind in der Mehrzahl Menschen,
	die freiwillig ihren Körper anbieten, denn das gibt es ja auch. Sexarbeiter
	stehen nicht immer nur auf der Straße und warten darauf, dass ein Auto
	anhält – das ist ein Minimalausschnitt. Alle, die beispielsweise
	Escortdienste anbieten, die Tabledance machen, die vor der Kamera agieren,
	die Massagen offerieren oder Telefonsex – den gibt es immer noch –, das
	alles ist Sexarbeit. Natürlich unterliegen auch diese Menschen dem Zwang
	der Ökonomie, des Geldverdienens. Zumal wir in schwierigen Zeiten leben,
	weil viele Leute in diesem Thema rühren, aus politischen Gründen.

	Warum ist das so?

	Momentan reden viel zu viele Gruppierungen, und zwar aus allen politischen
	Lagern, vor allem aber dem konservativen, über dieses Thema. Weil es zieht.
	Man ist schnell an dem Punkt zu sagen: Alles ist Menschenhandel, alles
	sexuelle Ausbeutung, der Ruf nach Law and Order wird laut. Da gibt es immer
	wieder Forderungen nach dem sogenannten Nordischen Modell: Verboten wird
	dabei vordergründig nicht die Sexarbeit an sich. Der Freier macht sich aber
	strafbar, wenn er Sexarbeit kauft. Alle Sozialarbeiter wären dafür, sagt
	die Bundestagsabgeordnete Dorothee Bär (CDU/CSU). Aber ich bin
	Sozialarbeiter und ich bin gegen das Nordische Modell.

	Was stört Sie an diesen Debatten besonders?

	Es ist eine verlogene, scheinheilige Debatte. Will man Menschenhandel und
	sexuelle Ausbeutung wirklich verhindern, braucht es Geld für soziale
	Arbeit, für Armutsbekämpfung, für Wohnraum, für Polizei und Justiz. Egal ob
	Nordisches Modell oder nicht. Das ist nichts, was die Politik gerne hört.
	Da ist es leichter, eine Gesetzesverschärfung oder Strafen zu fordern. Das
	bringt vielleicht Publicity auf dem Rücken der Betroffenen, wird aber an
	deren Problemen nichts ändern. Mit der Moral-Debatte kann man derzeit
	überall punkten. Es geht um 10-Sekunden-Clips und eine Headline wie
	„Sexarbeit verbieten!“ oder „Wir retten unsere Frauen“. So was zieht, w…
	man nicht in den Diskurs einsteigen muss. Wir müssen die sein, die die
	Fahne hochhalten und differenzieren. Nicht überall stecken Menschenhändler
	dahinter. Aber wenn, dann brauchen wir gute Systeme, nicht nur Verbote.

	Aber was braucht es dann neben Geld?

	Aufklärungsarbeit, sichere Arbeitsplätze oder auch Ausstiegsmodelle zum
	Beispiel. Aber wir haben zu wenig Möglichkeiten, Menschen andere
	Perspektiven aufzuzeigen. Bevor wir das nicht schaffen, müssen wir keine
	Scheindebatte über Moral führen. Ob es okay ist, ein Freier zu sein oder
	seinen Körper zu verkaufen. Egal, ob es dabei um Frauen geht, die viel
	stärker davon betroffen sind, oder queere Sexarbeit. Es gibt in Berlin zum
	Beispiel nicht einmal eine Ausstiegswohnung für männlich gelesene
	Sexarbeiter.

	Dafür bräuchte es eine weitere Finanzierung und mehr Personal?

	Ja, und eine große Wohnung mit mehreren Zimmern oder mehrere Wohnungen. Es
	braucht psychische Betreuung und am Ende unterschiedliche Angebote für
	unterschiedliche Personen. Und wenn wir es wirklich mit Menschenhandel zu
	tun haben, sind das organisierte Strukturen, dann dürfen die nicht wissen,
	wo es solche Ausstiegswohnungen gibt. Also bräuchte es Polizeischutz und
	ganz andere Strukturen. Das sind aber Dinge, die in diesen Scheindebatten
	nie vorkommen.

	Mit Verbieten wird also nicht alles gut.

	Genau. Wir müssen gegen Ausbeutung vorgehen, aber nicht auf Kosten derer,
	die es freiwillig machen. Es wird zu viel pauschalisiert. Und es gibt viel
	weniger Aufmerksamkeit für queere oder männlich gelesene als für weibliche
	Sexarbeit – die wird prominenter wahrgenommen.

	Wenn wir die Figur aus dem Film nehmen: Wie sehen konkrete Hilfen aus? Was
	können Sie tun?

	Wenn wir mehr Geld hätten, könnten wir viel mehr tun. Die zwei großen
	Aufgaben vom Senat an uns sind: Wir betreiben Kinderschutz und
	Gesundheitsfürsorge. Unsere Anlaufstelle ist vier Tage die Woche geöffnet.
	An diesen Tagen können Menschen ihre basalen Bedürfnisse stillen. Es gibt
	einen Ort, wo weder Szene noch Milieu hineinkommt, es gibt keine Freier,
	sondern einen freien Raum.

	Sie meinen einen sogenannten Safe Place?

	Ganz genau. Hier bei Subway gibt es Essen, Getränke, tagsüber auch einen
	Schlafplatz. Es gibt die Möglichkeit, Dinge einzuschließen, wir haben eine
	Kleiderkammer. Diese basalen Bedürfnisse zu stillen klappt mal besser und
	mal eher nicht, wenn etwa psychische Probleme dazukommen, da muss man
	realistisch sein. Da fehlen uns Psychologen. Bei Subway landen Jungs* und
	junge Männer*, die auch andere Arbeiten verrichten würden, wenn sie dafür
	Geld bekämen. Viele unserer Klienten sind den Sommer über für Erntearbeit
	in Spanien oder wo auch immer, die ja oft genug mit Zwangsarbeit tun hat.
	Es geht darum, Geld für die Familie zu verdienen.

	Stichwort Armut, Obdachlosigkeit, Drogen: Die Gesundheitsfürsorge ist
	umfassend?

	Neben dem Ändern von Lebensumständen schauen wir, wie wir die Gesundheit
	schützen können. Im Fokus stehen vor allem sexuell übertragbare Krankheiten
	wie HIV. Obdachlosigkeit und Armut setzen einem Menschen zu, deshalb ist
	die umfassende Gesundheitsfürsorge so wichtig. Die meisten, die zu uns
	kommen, sind cis-Jungen und cis-Männer. Aber auch non-binäre und trans*
	Personen suchen Hilfe bei uns und sind sehr willkommen, auch beim unserem
	Projekt Smart, wo es um Aufklärung, Community, Vernetzung, Einstiegs- und
	Ausstiegsberatung und Austausch über Dinge wie Schutz vor Ansteckungen bis
	hin zu Steuertipps geht.

	Kommen die Leute auf Sie zu oder sind Sie auch vor Ort unterwegs?

	Wir sind zweimal die Woche nachts in der Szene unterwegs, ab 20 Uhr,
	meistens bis 0 oder 1 Uhr, je nachdem, was los ist, im Tiergarten und im
	Schöneberger Norden in den Kneipen. Man kennt uns und unser Logo, unsere
	Teams.

	23 Jul 2024

	## LINKS

	[1] https://hilfefuerjungs.de/
	[2] https://subway-berlin.de/

	## AUTOREN

	Andreas Hergeth

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