# taz.de -- Ärztliche Behandlung: Das Gespräch hat einen Stellenwert

	# taz.de -- Ärztliche Behandlung: Das Gespräch hat einen Stellenwert

	> Gute Kommunikation ist biomedizinisch messbar und für den
	> Behandlungserfolg entscheidend, sagt die Placeboforscherin Ulrike Bingel.

	Bild: Die Zeit für die ärztliche Beratung ist wichtig

	taz: Frau Bingel, Sie arbeiten als Wissenschaftlerin daran, den
	Placebo-Effekt besser verstehen und nutzen zu können. Wirken Placebos nicht
	gerade dadurch, dass wir als Patient:innen nichts davon wissen?

	Ulrike Bingel: In klinischen Studien wissen die Patientinnen und Patienten
	tatsächlich nicht, ob sie das Placebo oder das echte Medikament bekommen.
	Das nennt man Verblindung, und sie willigen dazu vorher ein. Die Studien
	sind wichtig, um nachzuweisen, ob ein neues Medikament überhaupt wirksam
	ist. In experimentellen Studien versuchen wir zu verstehen, was in Gehirn
	und Körper passiert, wenn Teilnehmende positiv auf ein Placebo reagieren.
	Da haben wir die Probanden auch im Unklaren gelassen.

	Welche neuen Erkenntnisse gibt es in der Erforschung des Placebo-Effekts?

	Die erste wichtige Erkenntnis ist, dass Placebo-Effekte nicht durch das
	eigentliche Placebo bedingt sind, also durch das Medikament ohne Wirkstoff,
	[1][sondern durch die Erwartung, die daran geknüpft ist]. Dieser
	Erwartungseffekt ist in der Medizin allgegenwärtig. Ich habe eine positive
	oder negative Erwartung nicht nur, wenn mir jemand ein Placebo gibt, das
	ich für ein Medikament halte, sondern an jede Behandlung und an jedes
	diagnostische Verfahren. Auch an meinen Arzt oder ein ganzes Krankenhaus
	habe ich Erwartungen. Sie beeinflussen, wie ich auf Behandlungen reagiere.

	Wie genau wirken denn Erwartungen in unserem Körper?

	Am besten verstanden ist das für die [2][Schmerzlinderung durch eine
	positive Erwartung]. Da werden sehr komplexe neurobiologische Vorgänge in
	Gehirn und Körper angeregt, die sich mit funktionell bildgebenden Verfahren
	zeigen lassen. Das ist eine spannende Sache, denn wir können dem Gehirn bei
	der Arbeit zusehen. Dadurch verstehen wir immer besser, warum und in
	welchen Situationen bestimmte Gehirnareale vermehrt oder vermindert aktiv
	sind, auch welche Botenstoffe daran beteiligt sind. Allein der Glaube an
	die Wirksamkeit einer Behandlung schüttet schmerzlindernde Substanzen wie
	Endorphine und Opioide aus. Auch Dopamin und Cannabinoide spielen in
	bestimmten Situationen eine Rolle. Während die Schmerzen durch positive
	Erwartungen gelindert werden, reicht die Schmerzhemmung bis ins Rückenmark.
	Das ist eine sehr frühe Stufe der Schmerzverarbeitung.

	Und diese Wirkung unserer Erwartungen bis ins Rückenmark lässt sich auch
	mit bildgebenden Verfahren zeigen?

	Ja, mit bestimmten Techniken wie einem funktionellen MRT des Rückenmarks.
	Spannend ist, dass diese Vorgänge in Gehirn und Körper eben auch sichtbar
	sind, wenn kein Schmerzmittel eingenommen wurde. Wir verfügen also über
	eine Art körpereigene Schmerzbremse oder körpereigene Apotheke, die allein
	bei positiven Erwartungen aktiv wird. Bei der Depression scheinen die
	Mechanismen ähnlich zu sein. Wir sehen auch sehr große Effekte bei der
	Behandlung mit Antidepressiva. Wie Erwartungen im Immunsystem, im
	Herz-Kreislauf-System und in der Atmung funktionieren, ist noch nicht so
	gut verstanden. Auch Gegenstand der Forschung ist, warum es von Mensch zu
	Mensch verschieden ist. Aber wir wissen, dass die [3][Effekte nicht
	eingebildet, sondern echt sind]. Man kann sie messen.

	Der Rat, optimistisch zu sein und Vertrauen in die Behandlung zu haben, ist
	sehr leicht gegeben, aber nicht so leicht umgesetzt, wenn Krankheit und
	Sorgen plagen.

	Wichtig ist erst mal, sich klarzumachen, dass die eigene Grundeinstellung
	etwas mit dem Behandlungserfolg zu tun hat. Die nächste Frage ist: Was
	brauche ich, um eine positivere, aufgeschlossenere Haltung zu bekommen?
	Manchen reicht es, wenn sie 30 Jahre gute Erfahrungen mit ihrem Hausarzt
	gemacht haben. Andere haben ein sehr großes Informationsbedürfnis. Sie
	wollen sehr genau verstehen, was das Medikament in ihrem Körper macht, und
	sich das genau erklären lassen. Anderen Menschen hilft die Erfahrung
	anderer. Es ist vertrauensauslösend, wenn sie mit jemandem sprechen, der
	sagt: „Mir hat das total gut geholfen“.

	Geht es auch darum, diese Bedürfnisse gegenüber Ärzt:innen einzufordern?

	Richtig, fordern Sie Ihren Behandler auch heraus! Viele Patienten haben
	Ängste und trauen sich nicht Rückfragen zu stellen. Das sind gerade die
	Patienten, die besonders davon profitieren würden, zu sagen, dass ihnen
	etwas unheimlich ist. „Würden Sie das Ihrer Mutter auch verschreiben?“,
	finde ich immer eine kluge Frage, weil Ärzte dann gezwungen sind, ein
	bisschen hinter ihren Leitlinien hervorzukriechen. Das einzufordern ist
	sehr wichtig. Es gibt viele wunderbare Ärzte, die das freiwillig machen,
	aber die können auch nur vor Ihren Kopf gucken. Wenn Sie Sorgen haben,
	lieber äußern und darüber sprechen als sie herunterschlucken.

	Nun sind manche Sorgen sicherlich berechtigt. Ärztliche
	Aufklärungsgespräche dienen schließlich dazu, juristisch abzusichern, dass
	Patient:innen von den Risiken gewusst haben. Was sollte man tun, wenn
	sich negative Erwartungen durch das Gespräch mit Ärzt:innen nicht
	auflösen oder sogar verstärken?

	Das ist eine schwierige Frage. Mir würde es helfen, mir vor Augen zu
	führen, was ich erreichen möchte und was passiert, wenn ich mich nicht
	behandle. Wenn nichts passiert, wovor ich Angst habe, dann würde ich mich
	auch nicht behandeln lassen. Aber wenn ich mich meiner Ziele vergewissere,
	wie dass ich keine Schmerzen mehr haben oder wieder zur Arbeit gehen
	möchte, kann das helfen. Ich halte es für wichtig, sich zumindest eine
	Offenheit für positive Erfahrungen zu behalten. Aber ich sehe jeden Tag in
	meiner Schmerzklinik, dass die Menschen zum Teil zehn Jahre sehr schlechte
	Erfahrungen gemacht haben. Für diese Patienten braucht man eine
	psychologische Unterstützung, die die Vorerfahrungen berücksichtigt. Das
	ist sehr schwer.

	Was muss sich gesundheitspolitisch oder in der medizinischen Ausbildung
	verändern, damit Ärzt:innen und Patient:innen die Kraft der positiven
	Erwartungen besser nutzen können?

	Die ersten Schritte haben wir in der Kommunikationsausbildung von Ärzten
	gemacht. Da haben wir einen Fuß in der Tür, aber das könnte man deutlich
	ausweiten. Das betrifft auch die anderen Heilberufe wie Physiotherapie und
	Logopädie. Kommunikation sollte nicht nur in der Ausbildung, sondern
	regelmäßig geschult werden. Reanimation üben alle Mediziner schließlich
	einmal im Jahr. Es müsste auch einen politischen Willen für mehr Forschung
	geben, dass man nicht nur einen Zulassungsnachweis für Medikamente hat,
	sondern auch weiß, wie man kommunizieren muss, damit das Medikament optimal
	wirkt.

	Welche Rolle spielt die Vergütung von ärztlicher Kommunikation und
	Beratung?

	Patienten bekommen leichter das fünfte Bild von ihrem Rücken, als dass mal
	jemand eine Stunde mit ihnen spricht. Hausärzte kriegen Schnappatmung, wenn
	ich „eine Stunde“ sage. Das ärztliche Gespräch und die Medizin als
	Heilkunst haben an Stellenwert sehr verloren – durch einen sehr starken
	Fokus auf biomedizinischer Forschung. Dabei ist es biomedizinisch, was bei
	der Kommunikation im Gehirn und Körper passiert. Dadurch werden körperliche
	Prozesse beeinflusst und das müsste im Vergütungssystem für Ärztinnen und
	Ärzte besser abgebildet werden.

	7 Jul 2023

	## LINKS

	[1] https://journals.lww.com/pain/Citation/2020/09001/Placebo_2_0__the_impact_o…
	[2] https://link.springer.com/article/10.1007/s00115-020-00942-9
	[3] /Unterschaetzter-Placebo-Effekt/!5831292

	## AUTOREN

	Ilka Sommer

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