# taz.de -- Siegfried und Joy über Magie: „Zaubern heißt kommunizieren“

	# taz.de -- Siegfried und Joy über Magie: „Zaubern heißt kommunizieren“

	> Siegfried & Joy brechen mit Magieklischees. Ein Gespräch über Las Vegas,
	> den Gender-Gap in der Zauberszene und Magie, die auf der Straße liegt.

	Bild: „Wir sind einfach zwei ganz normale Typen in Glitzeranzügen“: Siegfr…

	„Wir sind nach Las Vegas gegangen und haben gesagt: Wenn wir es dort
	schaffen, kommen wir nie mehr zurück. Und jetzt sind wir wieder hier!“ Mit
	diesen Worten eröffnen Siegfried & Joy gern ihre Zaubershows. In denen
	zeigen sie Tricks und Illusionen, aber auch Humor – permanent spielen sie
	mit Meta-Ebenen und Magieklischees. Zum Gespräch kommen sie an einem
	showfreien Tag in die taz-Redaktion, kurz danach steht eine Reise nach
	London an.

	wochentaz: Siegfried D’Amour, The Great Joy Leslie, was macht einen guten
	Zauberer aus?

	Joy Leslie: In erster Linie eine verblüffende Illusion.

	Siegfried D’Amour: Ein guter Zauberer oder eine gute Zauberin muss Leute
	mitreißen und etwas in ihnen bewegen. Ob das Staunen ist oder Lachen oder
	kurz die Gedanken an den Alltag verlieren – egal.

	Kann denn jeder zaubern? Es kann ja nicht jeder Profimusiker oder -sportler
	werden, da muss man neben viel Fleiß auch Talent mitbringen.

	Joy: Also rein skillmäßig: Ja. Zum Teil muss man dafür noch nicht mal viel
	lernen, es gibt Kunststücke und Requisiten, die funktionieren wie von
	alleine, damit könntest auch du morgen eine Zaubershow machen. Aber – nur
	weil man zaubern kann, heißt das noch nicht, dass man ein Zauberer ist. Wer
	nicht gern im Mittelpunkt stehen und mit Menschen interagieren will, hat es
	schwer.

	Siegfried: Ein Zaubertrick funktioniert nun mal nicht ohne Publikum, denn
	für eine Illusion braucht es immer zwei. Ich kann mich allein vor dem
	Spiegel schwer selbst verblüffen, weil ich ja weiß, wie der Trick
	funktioniert. Zaubern heißt kommunizieren.

	Joy: Nur leider stehen bei vielen Magiern die Tricks über der Performance.
	Und das ist auch ein wichtiger Grund, warum wir überhaupt begonnen haben,
	gemeinsam aufzutreten: weil wir mit fast allen anderen Zaubershows
	unzufrieden waren. Sie waren uns persönlich einfach nicht magisch genug.

	Siegfried: Und auch nicht frisch genug. Aber eigentlich ist unsere Devise
	ja, dass die Magie auf der Straße liegt und in allem und jedem zu finden
	ist. Von daher – ja, jeder kann zaubern.

	Die Magie auf die Straße bringen ist auch das, was Sie [1][in Ihren
	Tiktok-Videos tun], mit denen Sie ein Millionenpublikum erreichen. Dort
	arbeiten Sie mit einem großen goldenen Tuch, hinter dem Sie sich zur Musik
	von Celine Dion gegenseitig oder auch mal eine U-Bahn „verschwinden“
	lassen, wobei das sehr offensichtlich keine Zauberei ist. Ich dachte
	anfangs: Ach, das sind einfach so Comedians. Haben Sie keine Sorge, dass
	Sie durch den Erfolg auf Tiktok falsch wahrgenommen werden?

	Joy: Nein, wir finden das eher witzig. Es gibt sehr viele Menschen auf der
	Welt, die denken, wir wären nur zaubernde Clowns – aber das ist ja auch
	eine Illusion, ein Trick. Deswegen zeigen wir auch fast nichts aus unserem
	Bühnenprogramm, es gibt kaum Trailer oder so. Manche Leute kommen dann in
	unsere Show und glauben, sie sehen jetzt einfach eine Stunde Witze …

	Siegfried: … eine Stunde Witze – zur immer gleichen Musik!

	Auf jeden Fall fallen die glitzernden Outfits auf Tiktok sehr auf. Und dazu
	natürlich Ihr Name. Wie ist eigentlich Ihr Verhältnis [2][zu Siegfried und
	Roy]? Waren das Vorbilder?

	Joy: Wir werden immer öfter darauf angesprochen in Interviews. Die müssen
	wohl ’ne große Nummer sein! Also ich bin Joy Leslie …

	Siegfried: … und ich bin Siegfried D’Amour …

	Joy: … wir haben uns kennengelernt und zaubern zusammen. Von den anderen
	beiden haben wir gehört. Also nein, das sind keine Vorbilder.

	Anders ist das bei einem anderen Magier, den viele aus den Neunzigern
	kennen: David Copperfield.

	Siegfried: David Copperfield ist auf jeden Fall ein Riesenvorbild. Der hat
	die Zauberkunst auf ein neues Level gehoben und vom Anfang des 20.
	Jahrhunderts quasi in die Jetztzeit transformiert. Hier müsste man
	geschichtlich ein wenig ausholen …

	Gerne!

	Siegfried: Also die Zauberei hatte ihre allergrößte Zeit vor über hundert
	Jahren, damals gab es gigantische Tourproduktionen, die heute
	Multimillionen-Shows wären. Davon waren in der Nachkriegszeit, vereinfacht
	gesagt, nur noch ein paar Varieté-Acts übrig. So einzelne Männer, die
	Tauben zaubern, was in den siebziger Jahren dann zu so einem geglitzerten
	Seidentuch- und Blumenzauberei-Gestus wurde. Und dann kam mit David
	Copperfield plötzlich ein charmanter, unterhaltsamer, witziger Typ.
	Copperfield hat das erste Mal Zauberei wirklich gut im Fernsehen
	dargestellt.

	Joy: Der Mann ist wirklich eine lebende Legende. Er tritt ja weiterhin auf.

	Siegfried: Ja, der macht über 600 Shows im Jahr. Der ist Ende sechzig und
	verbessert sich immer noch jeden Tag. Der ist wahnsinnig dedicated.

	Ich habe vor dem Gespräch überlegt, welche berühmten deutschen
	Zauberkünstler ich überhaupt kenne. Und die einzigen, die mir eingefallen
	sind, sind die Ehrlich Brothers. Ist die Zauberkunst in Deutschland keine
	so große Sache?

	Joy: Nicht wirklich. Also es gab in den nuller Jahren mal diese „Next Uri
	Geller“-Show, wo sich Zauber_innen duelliert haben. Daraus sind eine
	Handvoll Leute entsprungen, die in den Jahren danach auf Tour waren.
	Abseits davon und von den Ehrlich Brothers gibt es hier in der Tat nicht
	so viel. Vielleicht noch Hans Klok, aber der ist Holländer.

	Liegt das an Deutschland oder ist es was Europäisches?

	Joy: Nein, in England ist das zum Beispiel ganz anders. Da gibt es
	wirkliche Stars, da gibt es fünf Zauberer, die kennt jede Engländerin,
	jeder Engländer.

	Siegfried: Und das ist schon ewig so. Paul Daniels, der hatte Fernsehshows
	in den Achtzigern, der war dort jahrzehntelang die zweitberühmteste Person
	nach der Queen.

	Joy: Auch in Italien und Spanien gibt es krasse Magiefestivals, das wird da
	richtig zelebriert.

	Fehlt den Deutschen einfach die Magie?

	Joy: Gute Frage. Die Deutschen können vielleicht nicht so gut träumen und
	sich auf Magie einlassen. Sie sind halt sehr kritisch und ja auch oft am
	Nörgeln. Ich will das jetzt aber auch nicht so pauschalisieren. Wobei uns
	das umgekehrt tatsächlich auch schon passiert ist.

	Ach ja? Wie denn?

	Joy: Wir haben letztes Jahr in Glastonbury gespielt, und die Engländer
	trauen den Deutschen im Humor- und Theaterkontext ja wirklich überhaupt
	nichts zu. Also haben dort manche geglaubt, wir seien Engländer, die sich
	nur als Deutsche ausgeben und dann extra einen schlechten Akzent
	vorspielen, um witzig zu sein. Weil Deutsche ja nicht witzig sein können.

	Auch sonst sind Sie letztes Jahr viel rumgekommen, im Sommer waren Sie bei
	der Zauber-Weltmeisterschaft in Quebec. Was kann man sich darunter
	vorstellen?

	Siegfried: Wie beim Sport muss man sich erst für die Deutsche Meisterschaft
	qualifizieren, und wenn man da besonders gut abschneidet, kann man vom
	Ausrichter – in diesem Fall [3][der Magische Zirkel Deutschlands] –
	auserwählt werden, sein Land bei der WM zu vertreten.

	Joy: Da gibt es dann eine Jury, die guckt sich drei Tage lang von morgens
	bis abends Zauberdarbietungen an. Deren Dauer muss zwischen fünf und zehn
	Minuten liegen.

	Ein bisschen wie beim Eiskunstlauf?

	Siegfried: Genau, nur dass es noch verschiedene Sparten gibt:
	Mentalzauberei. Großillusionen, wo zum Beispiel Menschen verschwinden. Dann
	sogenannte Close-up-Kategorien, also Kartenzauberei, Mikromagie. Und
	Comedy-Zauberei, da sind wir angetreten.

	Joy: Für uns war dabei spannend, wie unsere Show bei Leuten aus anderen
	Nationen ankommt.

	Siegfried: Denn Magie an sich ist ja eine eigene Sprache, die funktioniert
	über alle Grenzen. Aber Humor ist natürlich sehr kulturabhängig, deshalb
	war es für uns ein Experiment, ob das auch interkulturell klappt.

	Und, wie haben Sie abgeschnitten?

	Siegfried: Also, Weltmeister sind wir nicht geworden. Aber wir haben den
	Saal für uns gewonnen und während des Events viele tolle Leute aus aller
	Welt kennengelernt. Das war für uns ein großer Gewinn.

	Sie haben den Magischen Zirkel Deutschlands erwähnt. Sind Sie dort auch
	Mitglieder?

	Joy: Siegfried ist Mitglied, ich nicht. Aber wir kennen viele [4][aus der
	Szene]. Bei der Deutschen Meisterschaft trifft man sich oder auf
	Zauberflohmärkten und in entsprechenden Internetforen.

	Wie viele Zauberer gibt es denn so in Deutschland?

	Joy: Na ja, Profizauberer im Sinne von Leuten, die damit Geld verdienen und
	hauptberuflich zaubern, gibt es schon bestimmt so zweitausend.

	Überraschend viele!

	Joy: Ja, zaubern ist ja auch sehr lukrativ.

	Ist das so?

	Siegfried: Ja, weil egal ob Kindergeburtstag, Hochzeit, Filmfest oder
	fünfzigster Geburtstag, du kannst überall zaubern und es kommt immer gut
	an. Es funktioniert auch für alle Generationen, und anders als
	Stand-up-Comedy oder Musik muss es keinen besonderen Geschmack treffen.

	Was sind die Zauberer und Zauberinnen denn für ein Völkchen?

	Siegfried: Ich würde sagen: Liebhaber_innen. Und auf jeden Fall ein
	bisschen nerdig.

	Joy: Ja, nerdy, total. Freaks, könnte man auch sagen. Wenn Zauber_innen
	sich treffen, dann reden sie meistens über komische Tricktechniken oder
	irgendwelche neuen Gimmicks. So haben wir auch immer gleich eine Ebene mit
	den anderen. Da sind auch manchmal ein paar komische Gestalten dabei, aber
	die meisten sind total liebenswert.

	Und ziemlich männlich, jedenfalls, wenn man einen Blick auf die
	Siegerlisten bei den Deutschen Meisterschaften wirft. Also Sie gendern ja
	und sprechen mit hörbarer Pause, Zauber_innen …

	Siegfried: Ja, das ist auch so ein bisschen ein Tropfen auf den heißen
	Stein. Wenn wir die Welt der Zauberei betrachten, dann bräuchten wir
	eigentlich fast gar nicht zu gendern.

	Joy: Aber deswegen machen wir es erst recht in der Show. Denn da sitzen
	auch viele kleine Mädchen im Publikum, die gar nicht ahnen, dass man
	Zauberin werden kann, weil die ganze Welt immer nur von Zauberern redet und
	von Männern mit Hüten und Bärten. Aber es gibt auch Zauberinnen. Und es
	wird immer mehr geben, davon sind wir überzeugt.

	Siegfried: Die Welt ist bereit für zaubernde Frauen!

	Joy: Und wenn das losgeht, dann geht es richtig durch die Decke. Wir
	arbeiten mit ein paar Zauberinnen zusammen, die in Berlin gerade angefangen
	haben. Die sind teilweise bei ihrem ersten, zweiten Auftritt schon so viel
	cooler als viele Kollegen, die das seit Jahren machen. Sie haben ein viel
	besseres Gespür dafür, zu präsentieren und zu kommunizieren.

	Siegfried: Das hat auch technische Gründe. Bühnenzauberei funktioniert oft
	im Zusammenhang mit einem Jackett. Zauberer lassen Dinge erscheinen und
	verschwinden, dafür brauchen sie viele Taschen und ein gutes
	Pocket-Management, wie wir das nennen. Wenn du dir als Frau also nicht so
	ein Männersakko anziehen willst, musst du kreativ sein und umdenken, und
	allein dadurch sind Frauen oft schon dazu gezwungen, neue stilistische
	Mittel zu nutzen.

	Also entwickelt sich die Zauberei permanent weiter. Welche Trends gab es
	denn bei der WM in Quebec?

	Joy: Schweben. (beide lachen) Das war wirklich das Ding in Quebec, vor
	allem bei vielen Darbietungen aus Asien. Irgendein Gegenstand schwebt in
	der Luft und verschwindet dann, löst sich in Qualm oder Konfetti auf. Das
	hat sich so dermaßen durchgezogen.

	Wo Moden kommen, gehen andere.

	Siegfried: Ja, zum Beispiel Blumen. Bei der Weltmeisterschaft hat man
	abseits von unserer Show keine einzige Blume gesehen. Höchstens mal eine
	schwebende Rose …

	Joy: … die dann natürlich verschwunden ist.

	Siegfried: Blumen werden in der Zauberszene nicht mehr als modern
	wahrgenommen, die gab es schon vor über hundert Jahren. Dabei wurden aber
	keine Blumen verwendet, sondern gefärbte Federn, die dann so schön
	aufspringen und ganz bunt sind. Und wir lieben das ja. Wir arbeiten sehr,
	sehr gerne mit Blumen. Die sind groß und visuell und passen gut zur
	Zauberei.

	Ihre Show heißt „Las Vegas in …“ und dann der Name der Stadt des jeweili…
	Auftritts. Letztes Jahr waren Sie dann wirklich in Las Vegas.

	Joy: Das war im Zuge [5][eines Auftritts bei „America’s Got Talent“], also
	der US-Version von „Das Supertalent“. Das haben wir mit einer Bildungsreise
	nach Las Vegas verbunden. Fünf Tage, elf Shows.

	Und, wie war ’s?

	Siegfried: Also für uns war es superaufregend. Wobei man die Shows und die
	Stadt auch so ein bisschen separiert voneinander betrachten muss.

	Joy: Genau, also zum einen sind da wir als Zaubergeeks, die sich die ganzen
	Shows unter produktionstechnischen und zaubertechnischen Aspekten
	anschauen. Da war das natürlich für uns spektakulär und hat ganz neue
	Welten eröffnet …

	Siegfried: … zu sehen, wie viel eine Show kann, wie auch mit medialen
	Mitteln wie Videoübertragungen gearbeitet wird. Das gibt es in Deutschland
	noch nicht so viel.

	Joy: Man muss sich klarmachen, dass die Shows da sechs Tage die Woche
	laufen, ein ganzes Jahr lang, außer vielleicht mal zwei Wochen frei, und
	die Theater wurden teilweise extra dafür gebaut – diese Shows sind so bis
	ins letzte Detail ausgebufft, so etwas gibt’s in Europa nicht.

	Siegfried: Zaubershows sind eigentlich immer darauf angelegt, als Tournee
	zu funktionieren.

	Wie fanden Sie Las Vegas abseits der Shows?

	Joy: Eigentlich ist es nur eine Konsumhölle, ein ganz schrecklicher Ort. Es
	ist wirklich wie im Film, alles ist in Hotelkomplexe verbaut, und jedes
	Hotel hat schon in der Lobby Spielautomaten. Und die sind tatsächlich voll
	besetzt, und zwar rund um die Uhr.

	Siegfried: Es ist eine wahnsinnige Reizüberflutung. Es geht ganz viel ums
	Kaufen, um vermeintliches Erleben. Aber man fühlt sich wie so
	herumgeschubst von einer Sache in die nächste. Es ist gar nicht möglich, in
	ein Theater zu gehen, ohne vorher einmal komplett durch ein Casino zu
	laufen.

	Joy: Und dabei hast du zwei Sugar-Getränke in der Hand, hattest die
	Möglichkeit, vorher einmal Bungee zu springen oder mit der Achterbahn durch
	ein Hotel zu fahren – also ohne Übertreibung. Dadurch nehmen die Leute die
	Kultur auch gar nicht so wahr wie in Deutschland. Hier geht man ins
	Theater, man zieht sich schick an, man hat so einen ganzen Abend vielleicht
	schon über Wochen geplant. In Las Vegas gehst du auf die Straße, wirst dann
	irgendwo reingezogen, schaust dir eine Show an, und wenn sie fertig ist,
	bist du schon wieder in der nächsten Hölle gefangen.

	Siegfried: Und dennoch war es für uns doch sehr bereichernd, weil in Las
	Vegas immer noch ganz viel vom alten Glitzer und Glamour lebt. Von diesem
	alten amerikanischen Ding: die großen Hotels, die großen Theater, dieses
	Prachtvolle, Showmäßige. Und deswegen haben wir uns auch entschieden, dass
	wir gar nicht nach Las Vegas wollen, wir wollen lieber Las Vegas an andere
	Orte bringen – oder zumindest die Vorstellung davon.

	Das machen Sie auf eine spezielle Art, mit sehr viel Humor und vor allem
	Selbstironie. Manche Dinge klappen nicht so richtig, einige Tricks lassen
	sich durchschauen …

	Siegfried: Ein Zaubertrick funktioniert eigentlich wie ein guter Witz. Am
	Ende geht es darum, die Leute in eine Erwartungshaltung zu bringen, die man
	dann durch einen überraschenden Effekt bricht. Und wir gehen deshalb
	manchmal sogar noch ein bisschen weiter, dass Tricks vermeintlich
	schiefgehen – und wenn wir dann auf einmal doch richtig zaubern, ist der
	Überraschungseffekt umso größer!

	Joy: Uns hat neulich ein guter Freund gesagt: Das Tolle an der Show ist,
	dass ihr so seid wie wir, wie das Publikum. Also wie wir tanzen, so kann
	das Publikum auch tanzen. Und wir machen ja auch sehr viele Interaktionen,
	nehmen Leute mit auf die Bühne, die dann regelrecht aufblühen – weil sie
	von uns vorgelebt kriegen, dass jeder ein Star sein kann.

	Siegfried: Wir sind einfach zwei ganz normale Typen in Glitzeranzügen.

	Joy: Normalerweise ist das anders, auch deswegen hatten wir ein Problem mit
	vielen bestehenden Shows. Da ist vorne eine Person, die steht über den
	anderen und sagt: Ich kann was, was ihr nicht könnt, hohohoho. Alles ist
	sooo bitterernst. Allein, dass man behauptet, man kann zaubern, denn
	niemand kann zaubern … außer wir beide natürlich.

	Siegfried: Was diesen Wissensvorteil angeht, es gibt tatsächlich eine
	eigene Sparte an Zaubertricks, die heißt „Do as I do“. Das läuft immer
	gleich ab: Man holt sich jemanden aus dem Publikum auf die Bühne und macht
	einen Trick, und die Person soll das dann nachmachen. Beim Zauberer
	funktioniert es und beim Zuschauer nicht – und das soll dann lustig sein.
	So was spielt mit dem Scheitern, aber halt mit dem Scheitern einer Person
	aus dem Publikum. Wir scheitern lieber selbst. Oder wir scheitern gemeinsam
	mit dem Publikum und lachen sogar darüber und ziehen so einen schönen
	Moment daraus.

	30 Jun 2023

	## LINKS

	[1] https://www.tiktok.com/@siegfriedandjoy
	[2] /Magierduo-Siegfried-und-Roy/!5744325
	[3] https://www.mzvd.de/
	[4] /Deutschlands-erste-Zauberervereinigung/!5094781
	[5] https://www.youtube.com/watch?v=33V_r-ImC2E

	## AUTOREN

	Michael Brake

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