# taz.de -- Ukrainischer Journalist über den Krieg: „Das System ist die Angst“

	# taz.de -- Ukrainischer Journalist über den Krieg: „Das System ist die Angs…

	> Stanislav Aseyev war in der Ostukraine in einem russischen
	> Foltergefängnis inhaftiert. Ein Gespräch über seine Gefangenschaft und
	> den Krieg.

	Bild: Ist als Gast der Stiftung für politisch Verfolgte seit Februar in Hambur…

	taz: Herr Aseyev, Sie sind im Donbass aufgewachsen. Wie war Ihre Kindheit?

	Stanislav Aseyev: Ich bin in [1][Donezk] geboren. Den Großteil meiner
	Kindheit aber habe ich in der benachbarten Kleinstadt Makijiwka verbracht.
	Es gibt einen großen Unterschied zu Donezk. Dort konzentrierte sich das
	Geschäft, es ist eine sehr reiche und kulturell entwickelte Stadt,
	europäisch orientiert. Makijiwka hat eine andere Psychologie. Es ist noch
	zutiefst [2][sowjetisch geprägt]. Die Zeit ist quasi auf dem Niveau der
	70er, 80er stehengeblieben. Es gibt dort eine riesige Fabrik und Bergwerke.
	Das bestimmt auch die Mentalität der lokalen Bevölkerung. Ich bin also in
	einer Mischung aus dieser sowjetischen Atmosphäre und der Zeit der 90er
	aufgewachsen, als sich alles reorganisiert hat.

	Wie würden Sie die Beziehung zwischen Russen und Ukrainern zu dieser Zeit
	beschreiben?

	Damals gab es keine Überlegungen, wer sich als Russe oder Ukrainer
	versteht. Das wurde erst [3][im Jahr 2014 künstlich erschaffen], als man
	sich plötzlich entscheiden musste, ob man zu Russland oder zur Ukraine
	gehören wollte. Die russischen Separatisten haben zu der Zeit eine Wahl
	abgehalten, ob die Gebiete Donezk und Luhansk zu Russland oder zur Ukraine
	gehören. Davor gab es diesen Diskurs gar nicht. Donbass war ein sehr
	multinationales Gebiet, es gab Russen, Ukrainer, Juden, Griechen, Armenier.

	Identifizieren Sie sich mit einer Nationalität?

	Ich identifiziere mich als Ukrainer. Das war auch ausschlaggebend für meine
	Wahl 2014. Ich denke auch, dass meine Ausbildung hier eine Rolle gespielt
	hat. Ich habe 2012 mein Masterstudium in Donezk abgeschlossen. Wir hatten
	eine äußerst pro-ukrainische Universität, an der die ukrainische Sprache
	Tradition hatte. Wahrscheinlich hat das eine große Rolle gespielt, dass ich
	mich 2014 so entschieden habe.

	Warum hat sich in Ihren Augen die Situation so drastisch geändert?

	Diese Frage stellt sich mir immer wieder. Tatsächlich hat nach dem
	Zusammenbruch der Sowjetunion die Mehrheit dafür gestimmt, dass man das
	Gebiet von Russland abspaltet. 2014 entscheidet sich aber gerade diese
	Generation plötzlich dazu, wieder Teil von Russland zu werden. Mir ist
	unklar, was in den letzten 20 Jahren der ukrainischen Unabhängigkeit
	passiert ist, dass sich ihre Ansichten derart geändert haben. Natürlich
	hängt es damit zusammen, dass Russland die Ängste der Menschen vor einer
	angeblichen Übermacht der ukrainischen Sprache und Nazis, die ihnen alles
	verbieten, geschürt hat. Ich glaube, diese Angst hat alles überlagert.

	Haben Sie Freunde oder Bekannte, die sich als russisch bezeichnen?

	Ich habe eine Cousine, die auf der [4][Krim] lebt und beim russischen TV
	tätig ist. Sie glaubt, dass wir alle von etwas befreit werden müssen. Es
	ist aber unklar, von was genau. Sie lebt in einer anderen Realität. Meine
	ganze Familie mütterlicherseits befindet sich auf der Krim und unterstützt
	Russland. Und auch viele Bekannte, mit denen ich in Makijiwka aufgewachsen
	bin, sind für Russland in den Krieg gezogen. Ich kenne viele Menschen, die
	Russland unterstützen. Ich rede nicht mehr mit ihnen und habe den Kontakt
	abgebrochen.

	Als der Krieg 2014 losging, wie haben Sie ihn erlebt?

	Das kann man schwer in einem Satz beschreiben. 2014 stand der [5][Donbass]
	unter massivem Beschuss. Es war eine harte Phase des Krieges. Es gab keine
	Heizung im Winter und auch kein Wasser. Ab 2015 wurde es etwas einfacher
	und 2016 noch einfacher, weil die Intensität der Kämpfe abnahm. Im Jahr
	2017 kam es dann zu Kämpfen in den Außenbezirken der Städte. In dem Jahr
	wurde ich gefangen genommen.

	Wie ist die Verhaftung abgelaufen?

	Ich wurde von ehemaligen Polizisten des ukrainischen Sicherheitsdienstes
	verhaftet. Sie sind 2014 zu Russland übergelaufen und unterstehen nun dem
	Föderalen Sicherheitsdienst Russlands. Ich war im Zentrum von Donezk und
	habe dort für [6][Radio Liberty] berichtet. Zuerst wurde ich von der
	Polizei angehalten und dann tauchten Leute in Zivil auf. Sie zogen mir eine
	Tüte über den Kopf, legten mir Handschellen an und brachten mich zum
	Ministerium.

	Sie meinen das Foltergefängnis „Isoljazija“?

	In die Isoljazija wurde ich nach anderthalb Jahren verlegt. In diesem
	modernen russischen Konzentrationslager habe ich die meiste Zeit meiner
	Gefangenschaft verbracht. Das waren knapp zwei Jahre. Dann wurde ich in
	eine normale Strafkolonie verlegt, aus der ich am 14. Dezember 2019
	entlassen wurde.

	Können Sie etwas über Ihre Erlebnisse in Gefangenschaft erzählen?

	Es ist eine ganz besondere Erfahrung. In der Isoljazija ist die Angst das
	System. Es wird einem beigebracht, Angst zu haben. Darin besteht die
	tägliche Praxis. Die Verwaltung macht das sehr professionell. Während eines
	Verhörs muss man Fragen schnell beantworten. Wenn man zu langsam ist,
	bekommt man einen Stromschlag. Während solcher Befragungen überwiegt das
	Gefühl des emotionalen Schocks. 99 Prozent der Menschen, die in dieses
	System geraten, werden durch einen Stromschlag getötet.

	Wurden Sie auch durch Elektroschocks gefoltert?

	Ja, ich bin da keine Ausnahme. Beinahe hätte ich mit allem abgeschlossen.
	Ich wurde auch immer wieder geschlagen. Schläge sind dort völlig normal. An
	diesem Ort beginnt die Folter erst mit Elektroschocks. Menschen werden dort
	rund um die Uhr gequält, tagein, tagaus.

	In Ihrem Buch [7][„Heller Weg – Geschichte eines Konzentrationslagers im
	Donbass 2017–2019“], das Sie in Hamburg vorstellen, erzählen Sie davon.

	Mein Programm besteht aus zwei Dingen. Das erste ist das Buch, in dem ich
	über meine Erfahrungen in Gefangenschaft berichte. Es wurde in eine Reihe
	von Sprachen übersetzt, darunter auch ins Deutsche. Der zweite Punkt ist
	die Vorstellung meiner Initiative [8][„Justice Initiative Fund“] (JIF) zur
	Suche von Kriegsverbrechern, eine Website, die ich im September
	eingerichtet habe.

	Wie funktioniert eine solche privat organisierte Suche?

	Wir arbeiten mit Informationen über Personen, die bereits durch ukrainische
	und internationale Sicherheitsbehörden identifiziert worden sind, und
	bieten dafür eine Belohnung an. Dies ist etwas, was keine Organisation oder
	staatliche Stelle in der Ukraine tut. Es ist wichtig, solche Personen auf
	unsere Website zu stellen, weil ohne unsere Arbeit die ukrainische Justiz –
	und auch die internationalen Gerichte – leer ausgehen würden. Die JIF ist
	das fehlende Glied im Justizsystem für Kriegsverbrechen. Sie ermöglicht,
	einen Verdächtigen physisch vor Gericht zu stellen, anstatt ihn einfach in
	Abwesenheit zu verurteilen. Die Russen, die sich Menschenrechtsverletzungen
	in der Ukraine schuldig gemacht haben, müssen begreifen, dass sie sich
	nirgendwo vor der Verantwortung verstecken können. Auch nicht in Russland.
	Auch wenn sie erst in einem oder in fünf Jahren gefasst werden – sie werden
	gefunden und für jedes Verbrechen zur Rechenschaft gezogen.

	Wie schätzen Sie die Chance ein, dass nach einem Ende des Krieges zwischen
	Russen und Ukrainern eine freundschaftliche Beziehung wieder möglich ist?

	In den nächsten 10 Jahren halte ich es für unwahrscheinlich, dass die
	Beziehungen zu Russland wiederhergestellt werden. Dafür hat Russland der
	Ukraine zu viel angetan und tut es noch. Es ist jetzt alles, was in
	irgendeiner Weise mit Russland zu tun hat, in der Ukraine tabu. Es wird
	sofort negativ assoziiert, angefangen bei der Sprache bis hin zur Kultur.

	Was denken Sie, wie der Krieg ausgehen wird?

	Ich sehe weder für Russland noch für die Ukraine einen Ausweg. Für Russland
	ist klar, dass es kein Weg zurück gibt. Aber wenn ukrainische Truppen die
	Grenze der Krim erreichen, habe ich Angst, dass dies für Putin eine rote
	Linie überschreitet und er Atomwaffen einsetzen wird. Er wird nicht
	zulassen, dass ukrainischen Streitkräfte die Krim zurückerobern. Ich sehe
	in dieser Situation keine Chance für Verhandlungen.

	24 Feb 2023

	## LINKS

	[1] /Donezk/!t5008222
	[2] /Nach-dem-Angriff-auf-Makijiwka/!5906584
	[3] /Kaempfe-im-Osten-der-Ukraine/!5912329
	[4] /Krim/!t5014243
	[5] /Donbass/!t5018516
	[6] https://www.rferl.org/
	[7] https://www.ibidem.eu/de/heller-weg-geschichte-eines-konzentrationslagers-i…
	[8] https://jif.fund/en

	## AUTOREN

	Tatjana Smudzinski

	## TAGS

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	Ukraine-Krise

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