# taz.de -- Shirin Ebadi über die Proteste im Iran: „Sie wollen das Regime stürzen“

	# taz.de -- Shirin Ebadi über die Proteste im Iran: „Sie wollen das Regime s…

	> Ziel der Protestbewegung im Iran ist, das Regime der Mullahs zu stürzen.
	> Das sagt die im Exil lebende iranische Nobelpreisträgerin Shirin Ebadi.

	Bild: 1980 kämpften iranische Frauen gegen die Verordnung, als Staatsbedienste…

	taz am wochenende: Frau Ebadi, die Proteste im Iran dauern nun seit sechs
	Wochen an. Was wissen wir über die aktuelle Situation?

	Shirin Ebadi: Im Iran werden die Menschen von Tag zu Tag immer wütender.
	Sie wollen einen Regimewechsel. Die zentrale Parole überall im Land lautet:
	„Zan, Zendegi, Azadi.“ Frau, Leben, Freiheit. Die Parole zeigt deutlich,
	was für ein System die Menschen im Iran haben wollen: Demokratie und
	Säkularismus, denn nur in einem solchen System können Frauen die gleichen
	Rechte haben. Nur in solch einem politischen System kann die genderbasierte
	Diskriminierung beendet werden. Und nur in einem demokratischen System wird
	der Körper, das Leben an sich und die Würde des Menschen respektiert. Nur
	in einem säkularen und demokratischen System erhält der Begriff Freiheit
	eine Bedeutung. Die Menschen im Iran sind müde von der theokratischen
	Diktatur.

	In Deutschland hört man in Politik und Medien immer wieder Stimmen, die
	sagen, dass nach einem Sturz des Regimes die Situation noch instabiler und
	schlechter werden könnte. Was sagen Sie dazu?

	Das Schicksal und die Zukunft des Irans wird von der iranischen Bevölkerung
	bestimmt, nicht von der Politik im Westen. Die Bevölkerung im Iran ist
	gebildet und aufrecht genug, dass sie in der Lage sein werden, ihre eigenen
	Anführer*innen zu wählen. Wir brauchen auch keinen designierten
	Anführer, den die Welt schon kennt. Denn solche Führungsfiguren entwickeln
	sich ihrerseits oft zu Diktatoren. So wie Ruhollah Chomeini, der sich nach
	der Revolution als Diktator entpuppte.

	Wir haben jetzt schon einige Anführer*innen im Iran, die in
	unterschiedlichen Netzwerken aktiv sind. Man sieht, wie die Menschen gerade
	kämpfen und in was für einem Ausmaß sie es bisher schon geschafft haben,
	Widerstand zu leisten. Wir brauchen eine freie Wahl unter Aufsicht der
	Vereinten Nationen. Dann können freie Kandidat*innen aufgestellt werden
	und die Menschen können ihre Wahl treffen. Dann wird auch Europa verstehen,
	wer die echten Vertreter*innen der iranischen Bevölkerung sind.

	Die EU und Deutschland verhandeln seit vielen Jahren mit der Islamischen
	Republik und ihren offiziellen Vertretern, etwa über das Atomabkommen. Das
	iranische Regime war immer der zentrale Ansprechpartner westlicher Staaten.
	Was denken Sie darüber?

	Die Iraner*innen erwarten jetzt von den westlichen Staaten, dass sie
	aufhören, mit der Islamischen Republik zu verhandeln. Sie erwarten, dass
	die Regierungen im Westen dieses Regime nicht auch noch stabilisieren. Sie
	sollten sich den Menschen im Iran zuwenden und sie fragen, was sie denn
	wollen. In der Vergangenheit hatten die europäischen Regierungen inklusive
	der deutschen Regierung ein gutes Verhältnis mit dem iranischen Regime. Sie
	haben die systematischen Menschenrechtsverletzungen und die Ermordung der
	Menschen durch diesen Staat ignoriert. Jetzt müssen sie darauf hören, was
	die Iraner*innen sagen. Und die Menschen im Iran sagen: [1][Hören Sie
	auf, die Mörder im Iran zu unterstützen. Stellen Sie sich auf die richtige
	Seite der Geschichte.]

	Warum haben sich westliche Regierungen so lange so verhalten?

	[2][Wegen wirtschaftlicher Interessen, die diese Regierungen im Iran
	haben.] Die Realität ist, dass die Menschenrechte am Verhandlungstisch
	vergessen wurden. Der Geruch von Öl hat es nicht erlaubt, genau
	hinzuschauen.

	Sie erzählen in Ihrem Buch „Mein Iran“, wie sich nach der Islamischen
	Revolution von einem Tag auf den anderen für Frauen alles verändert hat.
	Wie erinnern Sie sich an diese Zeit?

	Als es 1979 zur Revolution kam, war ich Richterin. Das neue Regime stufte
	uns herab zu einfachen Justizangestellten. Sie behaupteten, dass Frauen
	keine Richterinnen sein könnten. Wir wurden darüber hinaus vollständig
	entrechtet. Ich möchte Ihnen ein paar Beispiele dieser diskriminierenden
	und frauenverachtenden Gesetze nennen, die damals beschlossen wurden: Das
	Gesetz erlaubt Männern im Iran, ganz offiziell vier Ehefrauen zu haben.
	Während der Mann sich jederzeit scheiden lassen kann, hat die Frau dieses
	Recht nicht. Der Mann muss es der Frau auch erlauben, wenn sie reisen
	möchte.

	Das Leben einer Frau ist außerdem nur die Hälfte des Lebens eines Mannes
	wert. Das heißt, wenn mein Bruder und ich bei einem Unfall zu Schaden
	kommen würden, bekäme mein Bruder doppelt so viel an Entschädigung wie ich.
	Vor Gericht ist die Aussage eines Mannes so viel wert wie die Aussage von
	zwei Frauen. Das sind Gesetze, die nach der Revolution beschlossen und
	durchgesetzt wurden. Aber Frauen haben sich von Anfang an gegen diese
	Vorschriften gewehrt, wo immer sie konnten, sei es auf der Straße, in der
	Kunst oder durch Schriften. Sie kämpfen seit Jahren an der vordersten Front
	gegen diesen Staat.

	Wie fühlt man sich als Frau in so einer Situation, in der einem alle Rechte
	genommen werden?

	Wütend und verbittert. Nicht nur ich habe mich so gefühlt. So ging es auch
	den anderen Frauen im Iran.

	Überall im Land wird heute protestiert. Glauben Sie, dass diese Proteste
	anders sind als etwa die Proteste im Jahr 2019?

	Ja. Der Unterschied liegt darin, dass die Forderungen während der letzten
	Proteste eher begrenzt waren, etwa im Jahr 2009. Damals bezogen sie sich in
	erster Linie auf die Wahlergebnisse: Hört auf mit dem Putsch! Bei den
	landesweiten Protesten im November 2019 ging es um die Wirtschaft: die
	Erhöhung der Preise durch das Regime. Den Anstoß dazu gaben die steigenden
	Benzinpreise. Jetzt sind die Proteste viel politischer. Heute wollen die
	Menschen den Staat stürzen.

	Begonnen haben die Proteste damit, dass Frauen ihre Kopftücher abnehmen.
	Warum ist es bedeutsam, dass diese Proteste feministisch sind?

	Weil es die Frauen sind, die am stärksten von der Diskriminierung in diesem
	Staat betroffen sind. Auch schon bei früheren Protesten waren Frauen dabei
	– aber sie wurden von der Mehrheitsgesellschaft, von politischen Gruppen
	und von den Männern nicht unterstützt. Die politischen Organisationen haben
	etwa während des Iran-Irak-Krieges in den 80er Jahren zum Teil gesagt:
	Wartet, bis der Krieg mit dem Irak vorbei ist, danach kümmern wir uns um
	eure Rechte.

	Das war fatal, weil später auch andere soziale und politische Gruppen
	entrechtet und verfolgt wurden. Jetzt haben viele Menschen, darunter viele
	Männer, verstanden, dass das ein Fehler war. Jetzt sprechen sie anders. Um
	es klar zu sagen: Wir werden nur durch das Ermächtigen der Frauen zu einer
	Demokratie im Iran gelangen.

	Welche Rolle spielen Menschenrechtsanwältinnen in den gegenwärtigen
	Diskussionen um Gleichberechtigung und Gerechtigkeit?

	Ich schätze die Rolle der Anwältinnen und auch der Anwälte als sehr hoch
	ein. Allgemein tragen Anwält*innen, egal welchen Geschlechts, enorm viel
	dazu bei, dass der Diskurs um Gerechtigkeit in der iranischen Gesellschaft
	angekommen ist. Für ihre Arbeit werden sie inhaftiert und müssen einen
	hohen Preis bezahlen. Ich schätze ihre Arbeit sehr.

	Müssen die Iraner*innen jetzt eine Art Opposition bilden oder wird der
	Protest wie bisher organisch weitergehen?

	Als Erstes muss das Regime gestürzt werden. Die iranische Bevölkerung ist
	am Ende ihrer Geduld mit diesem Staat. Alle Versuche, das System zu
	reformieren, sind gescheitert. Die Menschen sind fertig mit dem System. Wie
	es weitergeht, hängt vom Sturz des Regimes ab. Es gibt Stimmen, die sagen:
	Diese Proteste haben keine Anführer*innen. Das stimmt nicht.

	Es gibt viele Anführer*innen in der Bevölkerung. Und sie haben auch
	klare Vorstellungen. Schauen Sie sich doch an, wie lange diese Proteste
	anhalten. Das wäre ohne Anführer*innen nicht möglich. Was wir wirklich
	brauchen, ist eine Chance, frei unter Aufsicht der Vereinten Nationen eine
	Wahl durchzuführen. Wir müssen uns jetzt vereint auf die Proteste und auf
	den Sturz des Systems konzentrieren.

	29 Oct 2022

	## LINKS

	[1] /Neue-EU-Sanktionen-gegen-Iran/!5885449
	[2] /Deutsches-Verhaeltnis-zum-Iran/!5880395

	## AUTOREN

	Mina Khani
	Gilda Sahebi

	## TAGS

	Proteste in Iran
	Schwerpunkt Iran
	Islamismus
	Feminismus
	GNS
	Performance-KünstlerIn
	Ausstellung
	Proteste in Iran
	Schwerpunkt Iran
	Proteste in Iran

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Künstlerin über Kunst im Stadtraum: „Politisch, lustig, interaktiv“

	Die Künstlerin Farzane Vaziritabar ist für ihre Performances bekannt. In
	Hannover wird sie mit einer Pferdeapfelskulptur Bürgerbeschwerden sammeln.

	Iranische Künstlerin Farkhondeh Shahroudi: Boden der Tatsachen

	Die Künstlerin Farkhondeh Shahroudi erschafft aus Alltagsmaterialien
	assoziativ neue Bilder. Jetzt sind sie im Kunstverein Arnsberg zu sehen.

	Protestbewegung in Iran: Die Alternative ist da

	Immer wieder stößt unsere Autorin in der Berichterstattung über Iran auf
	Narrative des islamischen Regimes. Mit diesen, findet sie, gehört
	aufgeräumt.

	Sport im Iran: Mullahs spielen nicht

	Unterdrückung von Athleten und Athletinnen ist nichts Neues in Iran. Doch
	auch im Sport stellt sich nun die Machtfrage.

	Iranische Proteste: Gott wird zur Privatsache

	Die iranische Protestbewegung wird Hand in Hand mit den Exiliranern die
	Revolution vollbringen. Friedlich auf dem Weg in ein weltliches, freies
	Land.