# taz.de -- Literaturhistoriker über Stadt und Land: „Mehr so wie Sankt Petersburg“

	# taz.de -- Literaturhistoriker über Stadt und Land: „Mehr so wie Sankt Pete…

	> Hans Ulrich Gumbrecht hat ein Buch über die Provinz geschrieben. Was
	> macht deren Geist aus? Ein Gespräch darüber – und übers ästhetische Lev…
	> von Berlin.

	Bild: Die Provinz ist besser als ihr Ruf, sagt der Stanford-Intellektuelle Hans…

	taz: Lieber Herr Gumbrecht, wir Möchtegern-Weltbürger sind ja alle aus der
	Provinz in die Metropole geflohen, weil uns diese Kleinstadt oder das Dorf
	zu eng und verkrustet und geistlos schien. Und jetzt sagen Sie in [1][Ihrem
	Buch „Provinz“], der große Geist sei häufig in der Provinz entfacht worde…
	Wirklich?

	Hans Ulrich Gumbrecht: Zunächst sollte ich vielleicht sagen, wie ich den
	Begriff gebrauche. Geistesgeschichtlich – hätte man das wohl früher
	genannt. Für mich ist Provinz nicht das Dorf und nicht einfach Land.
	Provinz ist etwas zwischen 10.000 und 100.000 Einwohnern. Meine Heimatstadt
	Würzburg mit 125.000 Einwohnern ist Provinz, Weimar, Jena, Tübingen,
	Göttingen, Marburg sind Universitätsstädte in der Provinz, die sich zu
	einer bestimmten Zeit intellektuell entfalten konnten.

	Wichtig ist vor allem der historische Bezug. Die Rede von der Provinz, ob
	positiv oder negativ, setzte immer als Gegenpol die Hauptstadt voraus. Es
	brauchte eine Metropole, gegen die sich die Provinz definieren konnte. Im
	deutschen Sprachraum hat Provinz eine deutlich negative Konnotation: Man
	will ihr entkommen. Ich wollte meiner Familie entkommen, Würzburg
	entkommen, dem Katholizismus entkommen.

	Wie hat es geklappt?

	Der Gegenpol zu Provinz ist, wie gesagt, die Metropole. Biografisch gesehen
	war meine erste Überraschung, als ich das letzte Schuljahr in Paris
	verbrachte und danach in München studierte, dass beide Metropolen, die eine
	offizielle, die andere damals „heimliche Hauptstadt“, den Vorschuss nicht
	einlöste, den ich ihnen gegeben hatte. Das eigene Leben schien an den
	Energiezentren der Metropolen vorbeizulaufen, wenn es die denn überhaupt
	gab.

	Sie haben die Metropole dann aufgegeben?

	Ich hatte nie einen Plan, nicht in der Hauptstadt zu sein. Aber immerhin
	habe ich irgendwann festgestellt, dass sich mein Leben eigentlich immer in
	kleinen Städten, in Provinzstädten eben, abgespielt hat. Bochum ist keine
	Hauptstadt, Konstanz nicht, Siegen schon gar nicht. Sie kennen den Spruch:
	Was ist schlimmer als verlieren?

	Nee, was?

	Siegen.

	Nun leben Sie seit 1989 im berühmten [2][Palo Alto] und damit im Silicon
	Valley.

	Palo Alto ist natürlich auch keine Metropole. 65.000 Leute. Okay, in der
	Bay Area rund um San Francisco wohnen um die fünf Millionen, aber San
	Francisco selbst ist im Grunde auch keine Metropole mehr. Die Stadt
	fungiert bestenfalls als ein Freilichtmuseum der Hippie-Stimmung in den
	60er Jahren. Ich habe also nie wirklich in einer Hauptstadt gelebt, und
	habe das auch nie besonders vermisst. Unter den besten 25 Universitäten der
	Welt gibt es übrigens nur eine, die sich in einer wirklichen großen Stadt
	befindet. Das ist Columbia in New York. Aber Columbia kann heute kaum mehr
	mit Harvard oder Stanford konkurrieren. Die beste kontinentaleuropäische
	Universität ist die [3][ETH in Zürich]. Auch keine Metropole.

	Warum sind berühmte historische Universitätsstädte so oft in der Provinz
	und meist 100 bis 200 Kilometer weg von der Hauptstadt. Sie nennen Oxford
	und Cambridge, Bologna, Padua, Salamanca, Coimbra, Lund, Aarhus.

	Das war die Weisheit der Gründer, etwa Alfons der X. von Kastilien, was
	Salamanca angeht. Die Begründung war meistens, dass die Studenten hier
	nicht allzu sehr abgelenkt waren – erotisch vor allem.

	Wirklich?

	Ja. Auch bei der Gründung der heutigen Humboldt-Universität hatte
	Schleiermacher in dieser Hinsicht Bedenken. Mir geht es aber primär um eine
	andere historische Intuition, nämlich dass die Hauptstadt, also die Stadt,
	wo die Macht ist, die Finanzen sind, nicht unbedingt die beste Stadt für
	den Geist ist.

	Warum ist in den Metropolen nicht auch der große Geist zu Hause, wenn wir
	da doch alle hingezogen sind?

	Zunächst sollte man sich immer fragen, wo und was in jeder Gegenwart die
	Konkretisierung des großen Geistes ist; im 19. Jahrhundert waren das vor
	allem die großen Künstler und Literaten, die in den Hauptstädten wohnten.
	Jeder weiß auch aber, dass die Academia von Platon, das Lyzeum von
	Aristoteles nicht im Zentrum von Athen waren, sondern am Rand der Stadt.
	Das hat ganz banal damit zu tun, dass eine große Stadt eine Menge Zeit
	auffrisst.

	Ein weiterer Grund für die Produktivität der Provinz ist auf der anderen
	Seite, dass man sich dort kaum aus dem Weg gehen kann. Wären Goethe und
	Schiller in Frankfurt am Main gewesen, damals die größte Stadt in
	Deutschland, hätten sie sich ausweichen können. Aber Weimar war zu eng. Das
	gilt eigentlich auch für diesen Campus: Man kann sich in Stanford nicht aus
	dem Weg gehen.

	Wir flohen doch aus der Provinz, weil diese Enge uns erdrückte?

	Die Provinz begünstigt aber eben auch Soziabilität als eine im wörtlichen
	Sinn auferlegte Auseinandersetzung mit Leuten, die man nicht nach Sympathie
	ausgewählt hat, sondern die einfach unausweichlich da sind. Außerdem hat
	man in der Provinz als Geistesmensch auch Zeit – oder sogar Zeit
	totzuschlagen. Ich meine, was sind die Versuchungen in Marburg oder
	Würzburg? Mal abgesehen von individuellen erotischen Versuchungen. Bei uns
	in Palo Alto nicht anders.

	Sie sagen, dass Metropole und Provinz abgelöst werden oder bereits sind von
	Megalopolis und Peripherie. Wie definieren Sie das?

	Megalopolen, ein schreckliches Wort, vor allem im Plural, sind die
	zusammengewachsenen Riesenstädte der Gegenwart, meist außerhalb Europas wie
	etwa Schanghai, Mumbai, Mexiko-Stadt, Lagos, Tokio, Seoul, São Paulo. Sie
	sind schwer greifbar, sie haben kein Zentrum mehr oder es verloren, und sie
	haben auch keine Provinz mehr, die sich zu ihnen verhält.

	Campinas, zum Beispiel, wurde zu einer der besten brasilianischen
	Universitäten, ist aber kein Kontrapunkt zum etwa hundert Kilometer
	entfernten São Paulo. Nicht einmal Rio funktioniert als ein Kontrapunkt zu
	São Paulo. Das sind zwei Megalopolen, die irgendwo ineinander übergehen
	könnten, wenn sich die derzeitige demografische Entwicklung fortsetzt.
	Provinz hingegen definiert sich positiv und negativ gegen die Hauptstadt.
	Nicht unbedingt aggressiv, aber in Absetzung von ihr.

	Westdeutschland bestand im Grunde nur aus Provinz. Weil halt Westberlin
	nicht als seine Metropole funktionierte.

	Ich denke ja, dass dies eine der Stärken der alten Bundesrepublik war, ihre
	Plurizentralität. Westberlin war gar nicht unbedeutend für sie, aber es gab
	eben auch Hamburg und München, die geheime Hauptstadt, und Frankfurt am
	Main, die Finanzhauptstadt. Vielleicht war der Ausfall von Berlin als
	Hauptstadt und Zentrum zwischen 1945 und 1989 eine Bedingung für das
	Gelingen der Bundesrepublik. Denn obwohl ich ausgerechnet 1989 ausgewandert
	bin, halte ich die Geschichte der Bundesrepublik für eine Erfolgsgeschichte
	– die eine deutsche Erfolgsgeschichte wohl.

	Ich habe gerade ein Interview mit einer Politikerin gemacht, die auch aus
	der mainfränkischen Provinz kommt wie Sie. Die wollte mit Anfang zwanzig
	unbedingt in eine Großstadt, weshalb sie nach Frankfurt gegangen sei und
	eben nicht nach München. Einige Münchner waren sofort beleidigt.

	Ja, aber das Beispiel hat was. Frankfurt war schon früh eine Vorwegnahme
	oder eine der seltenen europäischen Fälle einer Megalopolis. Zum einen ist
	„Frankfurt“ ja das ganze Rhein-Main-Gebiet, zum anderen wohl nicht zufällig
	die einzige deutsche Stadt mit einer Skyline, zum dritten scheint die Stadt
	weniger beflissen an ihrer Kultivierung und an ihrer Geschichte zu feilen,
	auch wenn Goethe dort geboren ist.

	Ich bin jahrelang auf der Suche nach dem Silicon Valley gewesen, wollte
	sehen und spüren, hab die Städtchen mit den Techfirmen abgeklappert,
	Cupertino, Mountain View, Palo Alto, ich hab weder Zentrum noch Geist
	gefunden, im Grunde gar nichts. Was war mein Fehler?

	Es gibt – beinahe in der symbolischen Mitte – den Campus von Stanford, den
	ich gerade sehe, wenn ich hier aus dem Fenster schaue. Dieser Campus hat
	strukturell eine gewisse Analogie zu Silicon Valley. Die Gebäude stehen
	weit voneinander entfernt und es gibt, was die intellektuellen Leistungen
	und Funktionen angeht, kein natürliches Zentrum. Vor allem aber gilt für
	das Silicon Valley wie für Stanford, dass Sie zwar kurze, miteinander
	verfugte Geschichten haben, aber dass diese Geschichten keine Last im Sinn
	von Verpflichtungen sind. Und daraus ergibt sich jene Beweglichkeit, jener
	Raum des Gestaltens, den ich als „Plastizität“ beschrieben habe.

	Was heißt das?

	Die Leere, die Sie negativ gedeutet haben, ist der formbare Raum, in dem
	etwas Neues entstehen kann. Wenn man also eine gute Idee in Mountain View
	hat …

	… wo Google ist …

	… dann gründet man ein Start-up in Mountain View. Und wenn eine gute Idee
	in Cupertino kommt, dann eben dort. Aber die Tatsache, dass Apple offiziell
	in Cupertino ist, hat Cupertino nicht zu einem Zentrum gemacht. Man erlebt
	da auch keine scharfen Konkurrenzen, sondern jene Formbarkeit, die gerade
	auch wichtig ist, wenn ein Start-up nicht läuft.

	Was macht man dann?

	Dann fängt man etwas Neues an. Und wenn das Start-up läuft, dann verkauft
	man es irgendwann. Es wird jedenfalls kein Familienbetrieb – wie in der
	baden-württembergischen Provinz.

	Als europäisch geschulter Metropolenflaneur, der ja kein Tourist sein will,
	bin ich dann immer nach San Francisco hochgefahren, denn dort habe ich
	Geschichte und Identität gefunden und mich selbst als Teil davon, Beatniks,
	Summer of Love und so weiter.

	Eben. Wie gesagt hat San Francisco einen Anspruch auf historische
	Identität, der es längst zum Museum gemacht hat. Dort wohnen dann auch
	gerne einige der Silicon-Valley-Milliardäre. Aber eine Start-up-Szene hat
	sich da meines Wissens nie entwickelt.

	Auch die großen europäischen Hauptstädte – Paris, Madrid, Berlin – seien
	Museen gelähmter Metropolen von früher, wie Sie schreiben.

	Hab ich das so geschrieben? Kein schlechter Satz. Mir kommt der Maler und
	Bildhauer Anselm Kiefer in den Sinn, einer der großen Künstler unserer
	Gegenwart. Der lebt zwar in Paris, aber eben in der Peripherie. Kaum
	vorstellbar, dass seine Art von Kunst im Zentrum von Paris entstehen
	könnte.

	Warum nicht?

	Weil Paris auch statistisch gesehen das führende Museum unserer Gegenwart
	ist. Man möchte und man sollte das alles einmal gesehen haben, aber dort
	vollzieht sich nicht das Leben unter heutigen Bedingungen. Das gilt wohl
	auch für die Politik im Élysée-Palast.

	Was ist mit Berlin?

	Für mich ist Berlin ästhetisch nicht auf dem Level von Paris, Madrid oder
	Rom. Berlin ist mehr so wie Sankt Petersburg.

	Wie meinen Sie das?

	Eine sichtbar von der Geschichte gezeichnete Stadt, eine Stadt der Narben
	auch, die sich nicht zu einer eigenen Form mit einer eigenen Stimmung
	zusammenrücken. Moskau dagegen hat etwas von Megalopolis. Es ist aggressiv,
	gefährlich, nicht schön. Einerseits das Energiezentrum einer noch kaum
	verstandenen Variante des Kapitalismus. Anderseits, historisch gesehen eine
	Art Karthago des 20. Jahrhunderts, Spuren der Hauptstadt einer
	gescheiterten Großmacht.

	Die deutsche Mittelschicht, die sich der negativ konnotierten Provinz
	entkommen wähnt, fühlt sich urban, wenn sie in diesen Metropolen flaniert,
	vor allem in New York. Karl-Heinz Bohrer nennt den Typus „weltläufig
	gewordene Provinzler“.

	Ja, das ist schön gesagt. Flanieren ist ja eine Lebensform des 19.
	Jahrhunderts. In São Paulo kann man wirklich nicht flanieren, das ist viel
	zu gefährlich. Wer da flaniert, wird schnell flambiert. In New York lässt
	sich in Teilen von Manhattan flanieren wie in europäischen Kapitalen, wo
	die Stadt eben einigermaßen museal und sicher ist. Aber schon fünf Blocks
	weiter nach Norden oder Süden muss man aufpassen. San Francisco, D. C., zu
	einem gewissen Grad auch New York haben diese historische Form. Solche
	Städte wachsen nicht mehr. Im Gegensatz dazu steht Los Angeles, das eine
	Struktur wie Silicon Valley hat. In L. A., meine ich, könnte immer noch
	etwas Interessantes passieren, wie vor mehr als hundert Jahren Hollywood.

	Fassen wir zusammen: In der historisierten Metropole sind alle Räume mit
	Geschichten und dem Alten besetzt, gerade auch die geistigen. In scheinbar
	geistfreien Strukturen wie Silicon Valley kann in den leeren Räumen etwas
	Neues entstehen?

	So meine ich es. Ich sage nicht, dass diese Struktur einer sich im Prinzip
	unendlich fortsetzenden Peripherie irgendeinen Durchbruch garantiert, aber
	sie ist die Möglichkeit für Durchbrüche.

	Berlin ist seit 1991 Hauptstadt der Bundesrepublik und die Hoffnung war,
	dass hier Politik, Kultur und das Denken richtig nach vorn gehen. Das hat
	sich nicht erfüllt. Wie sehen Sie das?

	Verglichen mit den anderen europäischen Nationen und selbst mit den USA hat
	Deutschland keine lange Hauptstadtgeschichte. Berlin wurde erst 1871
	Hauptstadt des neu gegründeten Deutschen Kaiserreichs. Dann kam auch noch
	die Unterbrechung der deutschen Teilung. Aber die Frage ist ja, ob der
	wiedererlangte Hauptstadtstatus Berlin nur genutzt hat oder ob er jene
	Lähmung des Musealen über Berlin verhängt hat. Als ich das vorletzte Mal in
	Berlin war, hat mir mein Freund Horst Bredekamp das Humboldt Forum gezeigt.
	Großartig und möglicherweise ein Modell für andere Hauptstädte, aber
	unvermeidlich auch ein Teil und Symptom einer Musealisierung. Ziehen
	deshalb so viele Rentnerpaare nach Berlin?

	Ja, warum tun die das?

	Die noch relativ junge Hauptstadtbegeisterung in Deutschland kehrt das um,
	was in Madrid, Paris oder London seit Langem der Fall ist. Dort verlässt
	die akademisch gebildete Mittelschicht die Hauptstadt, sobald sie in Rente
	gehen kann, und zieht vollends in ihr Haus in der als schön erlebten
	Provinz. Das deutsche Rentnerpaar dagegen verlässt ein geräumiges Haus und
	ein altersgemäß gutes und angenehmes Leben in einer Kreis- oder
	Landeshauptstadt und zieht in eine Dreizimmerwohnung in Berlin-Mitte, um
	hier am Nabel der Kultur und der Welt zu sein. Die deutschen Rentner wollen
	sich wohl gegen Ende ihres Lebens vom deutschen Minderwertigkeitskomplex
	des Provinzialismus erlösen.

	Auch die Jungen und Kreativen wollen nach Berlin. Ich weiß gar nicht, ob
	eigentlich noch jemand in Köln oder Hamburg ist.

	In Deutschland dominiert derzeit der Impuls, der Provinz zu entkommen,
	nicht der Hauptstadt. Wenn ein Kollege, der an der FU oder an der HU
	arbeitet, sich in Tübingen, Marburg oder Göttingen bewirbt, glauben die
	Leute dort gar nicht, dass er tatsächlich zu kommen bereit ist. Und wer
	doch kommt, behält seinen Lebensmittelpunkt in Berlin und schläft nur eine
	Nacht pro Woche in Marburg. Die Provinzkonnotation ist insgesamt
	überwältigend negativ. Wo immer ich in Deutschland – außer Berlin und
	Hamburg – hingehe, die Leute entschuldigen sich für ihren Provinzstatus.
	Ich habe eine Ausnahme erlebt bei einem Vortrag, den ich angenommen habe,
	weil das Honorar außergewöhnlich gut war.

	Jetzt bin ich gespannt.

	Das war in Heilbronn. Eine Vortragsreihe in der Kreissparkasse. Man sagte
	mir, Heilbronn sei das Zentrum des schwäbischen Finanzkapitalismus. Das
	größte und zentrale Gebäude der Stadt ist gewiss die Kreissparkasse.
	Eigenartigerweise gab es den Provinzkomplex hier nicht. In Würzburg zum
	Beispiel entschuldigen sich viele Kollegen, dass es kein Fünfsternehotel
	gibt. Das wäre in Heilbronn nicht vorgekommen.

	Was genau daran liegen könnte, dass Heilbronn, wie überhaupt
	Baden-Württemberg, nicht prioritär kulturelle Provinz ist, sondern
	sozioökonomische und innovative Erfolgsstadt und daraus seine Identität und
	sein Selbstbewusstsein zieht?

	Das war mein Gefühl. Peripherie von Stuttgart vielleicht, aber nicht im
	Sinne eines Gegenpols. Ob man auch in Heilbronn ein Potenzial von
	Plastizität annehmen kann, weiß ich naturgemäß nicht, aber die Frage ist
	durchaus ernst.

	Ihre weitergehende These zu Berlin: Die einen Stadtviertel stehen für eine
	angeblich großartige Vergangenheit. Kreuzberg: 80er Jahre, Hausbesetzung.
	Friedrichshain: irgendwie für den Postwendeaufbruch. Andere Viertel gelten
	als das nächste große Ding, das dann nie kommt – früher Neukölln, dann
	Wedding. Aber kein Stadtteil in Berlin steht für eine spannende Gegenwart,
	in der etwas tatsächlich jetzt passiert.

	Den Eindruck habe ich, und für mich hier im Silicon Valley sind natürlich
	die staatlich geförderten Start-ups in Berlin emblematisch.

	Start-ups könnten doch die Musealisierung Berlins brechen.

	Aber staatlich geförderte Start-ups? Das geht eben gerade nicht. Man müsste
	– im Vergleich zu Technologiezentren in Indien und natürlich den
	Vereinigten Staaten – sehen, ob hinreichend Start-ups in Berlin scheitern,
	denn diese von staatlicher Unterstützung ja stets blockierte Entwicklung
	ist eben auch die Bedingung für den ganz großen Erfolg von anderen
	Start-ups. Meine These: Die Stagnation ergibt sich daraus, dass selbst die
	Start-ups letztlich so eine Art von Beamtenschaft hervorbringen, weil eben
	jetzt auch Deutschland Start-ups haben muss und dann vor allem in der
	Hauptstadt. Wie gesagt, ich würde eher auf Heilbronn setzen – wo man ja
	auch nur wenig abgelenkt wird.

	Kein gutes letztes Wort für Berlin?

	Das Beste an Berlin sind jedenfalls die Museen, es gibt kaum bessere auf
	der Welt.

	28 Apr 2022

	## LINKS

	[1] https://zuklampen.de/buecher/essays/bk/1109-provinz.html
	[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Palo_Alto
	[3] https://ethz.ch/de.html

	## AUTOREN

	Peter Unfried

	## TAGS

	Schwerpunkt Stadtland
	Provinz
	Metropolen
	Hauptstadt
	Gesellschaftskritik
	Stiftung Preußischer Kulturbesitz
	Hamburg
	Lesestück Interview
	DDR

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Stanford-Professor über Deutschland: „Der deutsche Traum ist aus“

	Wovon träumen wir heute, individuell und als bundesdeutsche Gesellschaft?
	Hans Ulrich Gumbrecht sagt: Da gibt es nicht mehr viel.

	Gas sparen in der Kultur: Gekühlte soziale Treffpunkte

	Die Kultureinrichtungen sollen Gas sparen, zugleich im Sommer ihre Aufgabe
	als soziale Orte wahrnehmen. Wie geht beides zusammen?

	Arya Suli über sein Leben im Kirchenasyl: „Die schlimmste Zeit ist die Nacht…

	Arya Suli lebt im Kirchenasyl in Hamburg-Niendorf. Das Gelände verlässt er
	nur in deutscher Begleitung. Ein Gespräch über das Leben im Dazwischen.

	Unternehmerin über Antirassismus: „Es muss sich noch sehr viel ändern“

	Diana Thiam setzte sich im Stadtrat Wilhelmshaven für die Ächtung des
	N-Worts ein. Denn sie liebt ihre Heimat – und will ihrer Tochter
	Ausgrenzungserfahrungen ersparen.

	Autorin über Deutsche Einheit: „Endlich ins Gespräch kommen“

	Auch nach mehr als 30 Jahren Einheit ist das nötig, sagt die Autorin Dagrun
	Hintze. Und macht mit ihrem Buch „Ostkontakt“ ein Angebot dazu.