# taz.de -- Hamburgs Verfassungsschutzchef zu 9/11: „Wir dachten erst an einen Unfall“

	# taz.de -- Hamburgs Verfassungsschutzchef zu 9/11: „Wir dachten erst an eine…

	> Hamburgs Verfassungsschutzchef Torsten Voß sieht mit den Taliban in
	> Afghanistan eine neue Terrorgefahr. Eine Tat wie 9/11 würde heute aber
	> verhindert, sagt er.

	Bild: „Beim zweiten Einschlag war klar, das konnte kein Zufall sein.“

	taz: Herr Voß, wissen Sie noch, wo Sie vor 20 Jahren waren, als [1][am 11.
	September 2001] al-Qaida Flugzeuge in das World Trade Center und Pentagon
	steuerte und 3.000 Menschen starben?

	Torsten Voß: Ich glaube, da weiß noch jeder, wo er damals war. Ich saß im
	Vorzimmer des Hamburger Polizeipräsidenten und habe live in seinem Büro
	gesehen, wie das zweite Flugzeug in die Türme geflogen ist. Wir dachten
	beim ersten Flugzeug erst, es wäre ein Unfall. Beim zweiten Einschlag war
	klar, das konnte kein Zufall sein.

	Wie haben Sie reagiert?

	Wir haben im Führungsstab überlegt, was das für Auswirkungen für die
	Gefährdungslage in Hamburg und Deutschland haben würde. Es gab einen
	sofortigen Austausch aller Sicherheitsbehörden. Verfassungsschutz und
	Staatsschutz wurden sensibilisiert, Informationen in der islamistischen
	Szene zu gewinnen.

	Was war Ihre Reaktion, als klar wurde, dass es sogar einen Hamburg-Bezug
	gibt? Dass [2][Mohammed Atta und weitere Attentäter] zuvor in Hamburg
	lebten und sich dort radikalisierten?

	Das Thema internationaler islamistischer Terrorismus wurde überwiegend vom
	Bundeskriminalamt und Bundesamt für Verfassungsschutz bearbeitet, auch die
	Ermittlungen zur Hamburger Zelle. Aber auch dort lagen keine Hinweise auf
	solche Planungen vor. In die Ermittlungen war ich nicht involviert. Ich
	hatte damals gerade erst mein Studium zum Polizeirat abgeschlossen und
	arbeitete als Referent für den Polizeipräsidenten.

	Ab 2011 wechselten Sie zum Hamburger Verfassungsschutz, wurden 2014 der
	Behördenleiter. Wie sehr prägte 9/11 damals Ihre Arbeit?

	Der Anschlag hatte die Arbeit des Verfassungsschutzes massiv verändert. In
	den neunziger Jahren lag der Fokus in Hamburg noch klar auf dem
	Rechtsextremismus. Wir hatten den Hamburger Sturm und die FAP, Szenegrößen
	wie Michael Kühnen, Thomas Wulff oder Christian Worch, die Stadt war ein
	bundesweiter Hotspot. Mit 9/11 erweiterte sich der Fokus abrupt, auch
	bundesweit. Beim Hamburger Verfassungsschutz wurde ein neues
	Islamismus-Referat aufgebaut und mit Personal deutlich aufgestockt. Es gab
	ja auch nicht nur 9/11, vergessen Sie nicht die Anschläge in Madrid 2004
	und in London 2005.

	Beschäftigte Sie die Hamburger Zelle noch bei Ihrem Amtsantritt?

	Nicht direkt. Einige der Mitglieder waren bei den Anschlägen gestorben,
	andere inhaftiert oder geflohen. Die Al-Quds-Moschee wurde geschlossen, in
	der Atta verkehrte, und der zugehörige Verein verboten. Aber das Umfeld der
	Zelle haben wir natürlich im Blick behalten und auch die Entwicklung der
	Szene.

	Was war die zentrale Lehre aus 9/11 für den Verfassungsschutz?

	Dass es eine noch intensivere Zusammenarbeit aller Sicherheitsbehörden
	bedurfte – was 2004 mit der Gründung des Gemeinsamen
	Terrorismusabwehrzentrum in Berlin auch umgesetzt wurde. Das war ein ganz
	wichtiger Schritt. 9/11 hatte ja gezeigt, dass die Bedrohung nicht an der
	Landesgrenze aufhört. Die Anschläge wurden in Afghanistan geplant und mit
	Attentätern aus Hamburg und Saudi-Arabien durchgeführt.

	Glauben Sie, so ein Anschlag könnte heute noch einmal passieren?

	Anschläge, die von so langer Hand geplant werden, würden heute sehr
	wahrscheinlich von den Sicherheitsbehörden im Vorfeld bemerkt. Das hat sich
	an Fällen wie der Sauerlandgruppe ja auch gezeigt. Aber solche festen
	Strukturen gibt es zunehmend nicht mehr. Heute haben wir es vor allem mit
	Einzeltätern zu tun, die viel schwerer auszumachen sind.

	Eine Folge des Aufstiegs und Terrors des „[3][Islamischen Staats]“ …

	… ja, der Islamismus entwickelte sich deutlich anders, nachdem al-Qaida
	durch den Einmarsch der USA in Afghanistan nahezu ausgeschaltet war. Mit
	dem IS gab es nun eine Gruppe, die nicht mehr klandestin Anschläge plante,
	sondern ihre Anhänger offen zu Attacken in Europa aufrief – dort, wo diese
	wohnten und zu Zeitpunkten, die diese für richtig hielten. Das ist in
	Würzburg, Ansbach oder auf dem Berliner Breitscheidplatz ja auch geschehen.
	Das waren Einzeltäter, die teilweise zuvor von IS-Kadern über soziale
	Netzwerke gespottet und angeleitet wurden.

	Attentäter, die Ihr Verfassungsschutz nicht auf dem Schirm hatte oder
	[4][falsch einschätzte].

	Es ist eine große Herausforderung, Einzeltäter, die zuvor nicht in der
	islamistischen Szene oder nach außen auffällig werden, im Vorfeld zu
	detektieren. Dafür müssen wir sehr intensiv im Internet recherchieren – und
	werden dennoch nicht alle finden. Zumal wir zuletzt immer wieder auch Fälle
	psychisch Erkrankter hatten. Nur weil einer Allahu Akbar ruft, ist es noch
	nicht gleich eine islamistische Tat. Wir müssen diese Fälle jedes Mal ganz
	genau anschauen. Man darf aber nicht vergessen, dass die
	Sicherheitsbehörden etliche Anschläge in den letzten Jahren auch verhindert
	haben.

	Zuletzt war der IS in Syrien und Irak wieder zurückgeschlagen, al-Qaida
	marginalisiert. Wird dieser Erfolg mit der [5][Machtübernahme der Taliban]
	in Afghanistan wieder zunichte gemacht?

	Ich sehe die aktuelle Entwicklung in Afghanistan tatsächlich mit Sorge. Wir
	müssen schauen, wie die Taliban nun agieren, inwieweit sie ein islamisches
	Emirat nach altem Vorbild installieren. Al-Qaida fand in Afghanistan damals
	ja einen Rückzugsraum und unterwarf sich den Taliban. Beide Anführer, Bin
	Laden wie al-Zawahiri, schworen den Taliban den Treueeid. Der IS steht den
	Taliban dagegen feindschaftlich gegenüber. Nun besteht die Gefahr, dass
	sich in Afghanistan erneut ein terroristischer Rückzugsraum auftut und sich
	zumindest al-Qaida dort reorganisiert. Wir müssen auch beobachten, ob es
	internationale Freiwillige als foreign fighters dorthin zieht. All das
	könnte mittel- oder langfristig auch die Gefährdungssituation in
	Deutschland verschärfen.

	In Afghanistan ist diese schon jetzt dramatisch, wie der Anschlag am
	Flughafen in Kabul gezeigt hat. Den [6][reklamierte der IS für sich]. Was
	bedeutet das für den internationalen islamistischen Terrorismus?

	Der Anschlag zeigt einmal mehr das feindschaftliche Verhältnis des IS zu
	den Taliban und dass dieser nur seine islamistische Ideologie zulässt.Es
	ist jetzt zu beobachten und zu bewerten, was das Dreigestirn Taliban, Al
	Qaida und IS in Afghanistan für den internationalen Terrorismus und die
	Bedrohungslage für Europa und damit auch für Deutschland bedeutet. Wobei
	sich nicht zuletzt durch den Anschlag andeutet, dass der IS weder mit
	al-Qaida noch mit den Taliban eine Kooperation gegen den Westen eingehen
	wird.

	Und wie reagiert die islamistische Szene in Deutschland auf die Lage in
	Afghanistan?

	Auch die hiesige Szene war über die plötzliche Wende sehr überrascht. Klar
	freuen sich viele Islamisten, dass der in ihren Augen ungläubige Westen
	durch Muslime besiegt wurde. Trotzdem stimmt nicht jeder Islamist mit den
	Taliban ideologisch überein. Da muss sich auch die Szene erst einmal
	sortieren.

	Nach 9/11 bekam der Verfassungsschutz mehr Personal und neue Befugnisse,
	nun kommt auch der [7][Staatstrojaner] dazu. Hilft das nicht bei der
	Einschätzung?

	Doch, diese Instrumente sind unerlässlich. Denn der Extremismus hat sich
	längst in die virtuelle Welt verlagert und kommuniziert auch dort. Die
	klassische Islamistenzelle oder rechtsextreme Kameradschaft gibt es in der
	Realwelt immer weniger. Und ich behaupte auch mal, den IS hätte es in
	diesem Ausmaß ohne das Internet nicht gegeben. Durch ihre professionell
	gestalteten Propagandavideos wurden über das Internet neue Anhänger
	geködert.

	In welchem Umfang überwachen Sie heute Kommunikation?

	Darüber kann ich natürlich nicht offen sprechen. Aber wenn wir
	Telekommunikationsüberwachungen durchführen, braucht es dafür Hinweise auf
	schwere Straftaten und einen Beschluss der unabhängigen G10-Kommission. Das
	geschieht also nicht leichtfertig. Für mich bleibt das wichtigste Werkzeug
	aber immer noch die menschliche Quelle. Denn natürlich passen sich auch
	Extremisten an und schützen ihre Kommunikation. Dabei hilft ihnen auch die
	zunehmende Verschlüsselung im Internet.

	Nach den 9/11-Anschlägen erklärten die USA einen Krieg gegen den Terror.
	Der Islamismus ist dennoch nicht verschwunden, nun bekommt er gar wieder
	Aufwind. Wurde der Krieg verloren?

	Das sind verschiedene Kämpfe. Der Kampf gegen al-Qaida wurde dahingehend
	gewonnen, dass es der Gruppe in den letzten Jahren nicht mehr gelang,
	Anschläge in den USA oder Europa zu verüben. Aber der Islamismus ist
	geblieben. Auch nach dem territorialen Zerfall des IS ist die
	Gefährdungslage in Deutschland hoch. Weil sich der IS derzeit weltweit in
	Zellen reorganisiert und mit Anschlägen versucht, sich wieder zu
	profilieren. Und weil die Gefahr durch Einzeltäter fortbesteht.
	Bemerkenswert ist auch, dass wir mit dem Erstarken des IS ab 2014 in
	Hamburg eine Vervierfachung der Salafisten hatten – und diese Zahl mit dem
	Zerfall der Gruppe kaum zurückgegangen ist.

	Wie kommt das?

	Das hat mit einer gefährlichen Entgrenzung des Islamismus zu tun. Die
	Extremisten besetzen gezielt breit diskutierte oder akzeptierte Themen, die
	sie mit ihrer Agenda vermengen. So erhielt der Verfassungsschutz Hamburg
	vor zwei Jahren Kenntnis von einem Strategiepapier, in dem Islamisten den
	Stadtteil Wilhelmsburg mit der Ideologie der verbotenen islamistischen
	Hizbut Tahir überziehen wollten. Dafür gründeten sie extra einen
	Fußballverein, um in Kontakt mit Muslimen zu kommen. Oder schauen Sie auf
	die Gruppe „Realität Islam“, die es geschafft hat, eine Petition gegen das
	Kopftuchverbot für Musliminnen unter 14 Jahren an Schulen mit über 170.000
	Unterschriften in den Petitionsausschuss des Bundestages einzubringen. Das
	klingt erst mal harmlos, aber diesen Gruppen geht es um etwas anderes: Sie
	lehnen die Demokratie ab, diskreditieren den Staat, predigen Antisemitismus
	und versuchen so den Brückenschlag in die Mitte der Gesellschaft.

	Warum findet der Islamismus immer wieder Anhänger:innen?

	Es gibt in unserem Land Menschen, die sich abgehängt fühlen und das unter
	anderem darin begründet sehen, dass sie Muslime sind. Und wenn dann jemand
	kommt, der vorgibt, für Muslime zu kämpfen, spricht das erst mal an. Dieses
	Verwischen der Anliegen und das Einsickern des Extremismus in die
	Gesellschaft ist gefährlicher für die Demokratie als ein Anschlag. Ein
	Anschlag führt zu gesellschaftlicher Gegenwehr und Solidarisierung mit den
	Opfern. Das Einsickern aber vergiftet das Miteinander.

	Braucht es hier nicht Präventionsarbeit statt Verfassungsschutz?

	Der Verfassungsschutz ist als Sicherheitsbehörde ein wichtiger Baustein,
	wenn es um Prävention geht. Als Frühwarnsystem ist es unsere Aufgabe,
	solche Strukturen zu detektieren und frühzeitig darüber zu informieren. Wir
	sind die erste Verteidigungslinie unserer Demokratie. Aber natürlich
	gehören zur Prävention auch die Polizei, Sozialbehörden, Schulen oder
	muslimische Verbände. Nur mit Aufklärung ist der Kampf gegen den Islamismus
	langfristig zu gewinnen.

	30 Aug 2021

	## LINKS

	[1] /Die-USA-zehn-Jahre-nach-9/11/!5112264
	[2] /Spurensuche-in-Hamburg/!5112305
	[3] /Doku-ueber-Terrornetz-Islamischer-Staat/!5723992
	[4] /Untersuchung-im-Fall-Anis-Amri/!5745165
	[5] /Islamisten-in-Afghanistan/!5794153
	[6] /Islamisten-in-Afghanistan/!5794153
	[7] /Groko-beschliesst-Ueberwachungsgesetze/!5773411

	## AUTOREN

	Konrad Litschko

	## TAGS

	Schwerpunkt 9/11
	Schwerpunkt Islamistischer Terror
	Schwerpunkt Afghanistan
	Verfassungsschutz
	Hamburg
	Schwerpunkt 9/11
	Lesestück Recherche und Reportage
	Schwerpunkt 9/11
	Bundesamt für Verfassungsschutz
	Schwerpunkt Afghanistan
	Schwerpunkt Afghanistan
	Schwerpunkt Islamistischer Terror
	Schwerpunkt Afghanistan

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Hamburger Terrorzelle: „Zum schlimmsten Mörder geworden“

	Stadtplaner Dittmar Machule hat die Diplomarbeit des späteren Attentäters
	Mohammed Atta betreut. Ein Gespräch über trügerische Wahrheiten.

	Wie hat uns 9/11 geprägt?: Rückkehr im Sarg

	Drei Protokolle über Verschwörungsmythen auf dem Schulhof, die
	Studienfachwahl und Söldner.

	Deutsche Außenpolitik seit 9/11: Deutschlands Dilemma

	Das Verhältnis zu den USA war stets das Leitmotiv deutscher Außenpolitik
	nach 9/11. Der Abzug aus Afghanistan offenbart die Nachteile.

	Verfassungsschutz umwirbt Wissenschaft: „Höchst problematisch“

	Mit einem neuen Zentrum will der Verfassungsschutz mit der Wissenschaft
	kooperieren. Dort aber warnen gut 200 Forschende vor Vereinnahmung.

	Aktuelle Nachrichten zu Afghanistan: Taliban gratulieren der Bevölkerung

	Die USA beenden wenige Stunden vor dem Fristende den Abzug ihrer Truppen.
	„Dieser Sieg gehört uns allen“, so ein Sprecher der Islamisten, als das
	letzte Flugzeug abhob.

	Aktuelle Nachrichten zu Afghanistan: IS will Raketen abgefeuert haben

	Der Islamische Staat reklamiert den jüngsten Angriff auf den Flughafen
	Kabul für sich. Kanzlerin Merkel nennt den Rettungseinsatz „heldenhaft“ –
	und kritisiert die Grünen.

	Islamisten in Afghanistan: Total verfeindet

	Die Taliban und der IS-Ableger ISKP bekämpfen sich. Sie unterscheiden sich
	ideologisch. Doch die Zivilbevölkerung muss unter beiden leiden.

	Terrorismusforscher über Taliban-Sieg: „Die Symbolik ist schon stark“

	Dschihadisten überall auf der Welt nutzten den Sieg der Taliban für ihre
	Zwecke, sagt Peter Neumann. Doch die Gruppe selbst habe keine globalen
	Ambitionen.