# taz.de -- Gianni Jovanovic über Rassismus: „Ich bin der Mann, der ich bin“

	# taz.de -- Gianni Jovanovic über Rassismus: „Ich bin der Mann, der ich bin�…

	> Er ist Rom, er ist schwul, er ist laut. Und er macht rassistische
	> Strukturen sichtbar. Gianni Jovanovic über sich und eine gerechtere
	> Gesellschaft.

	Bild: Gianni Jovanovic ist froh, an dem Punkt seines Lebensweges zu sein, an de…

	taz am wochenende: Gianni, du bist bekannt geworden durch deinen Auftritt
	bei Bettina Böttingers „Kölner Treff“, als du die ebenfalls im WDR
	ausgestrahlte Sendung „Die letzte Instanz“ vehement kritisiert hast. Was
	war da los?

	Gianni Jovanovic: Was da passiert war? In der Sendung, die mich so
	mitgenommen hat, gab es, auf gut Deutsch gesagt, jede Menge rassistische
	Geistesfürze.

	Promis wie Thomas Gottschalk machten sich über sogenannte Political
	Correctness und ihre Sprache lustig.

	Wir sind alle mit Gottschalk groß geworden, er ist eine Ikone des deutschen
	Fernsehens, egal ob man ihn gut oder schlecht findet. Ich fand ihn dufte
	und habe mich sogar über seine komischen Filme köstlich amüsiert. Man hat
	mit Menschen, die man im TV jahrzehntelang gesehen hat, irgendwie eine
	imaginäre Beziehung. Und gerade da denk ich mir: Wie kannst du nur aus
	dieser Position heraus so über Blackfacing reden? Wie kannst du dir nur das
	Recht rausnehmen, die Deutungshoheit über die Gefühle anderer Menschen zu
	haben? Alle dort redeten über mein Volk …

	Sintizze und Romnja …

	… ohne dass sich jemand von uns hätte wehren können. Was war das anderes
	als Fremdbestimmung, die Negierung von Schmerz, Leid und Traumata von
	Holocaustüberlebenden und ihren Nachkommen? Und das mussten wir uns
	anhören, ja ertragen in diesem Land, wo wir groß geworden sind, leben und
	unseren Beitrag leisten.

	Es wurden schwere Fehler gemacht.

	Das zu sagen reicht mir nicht, das wäre zu einfach. Warum werden überhaupt
	noch Fragen gestellt, ob man Worte sagen darf, die Millionen verletzen und
	rassistisch beleidigen? Meine Message ist: Wir sind alle fehlbar. Ich bin
	der Erste, der bei einer Entschuldigung sagt: „Hey, alles gut, ich habe
	auch viele Fehler gemacht.“ Ich habe denen von der „letzten Instanz“
	verziehen – aber jetzt tut bitte auch was und ändert etwas am System und
	daran, wie ihr Menschen seht!

	Wie ist die Lage im System?

	Ich bin hier geboren und habe mich von meinen Erfahrungen nicht brechen
	lassen. Aber ich habe Deutschland als Land erlebt, in dem Institutionen
	oder Menschen mein Leben kaputt machen wollten, weil ich Rom bin.
	Andererseits glaube ich, dass wir mittlerweile sehr diverse Stimmen haben
	im öffentlichen Raum und dass viele Minderheiten seriös gesehen und ernst
	genommen werden.

	Es ist aber leider zu bemängeln, [1][dass Sintizze und Romnja noch
	nicht in entscheidenden Positionen stehen]. Wir haben mit Jens Spahn einen
	schwulen Bundesgesundheitsminister, mit Wolfgang Schäuble einen
	Bundestagspräsidenten, der im Rollstuhl sitzt, Transpersonen als
	Abgeordnete etwa im Bayerischen Landtag, und mit Aminata Touré eine
	Schwarze Vizepräsidentin des Landtags in Schleswig-Holstein. Dass wir
	trotzdem immer noch im ganzen Land ein Problem mit Diversität haben, zeigt
	sich an vielen Stellen im Alltag. Wenn wir um 20 Uhr in der „Tagesschau“
	eine Schwarze Sprecherin hätten, dann wäre in Sachen Sichtbarkeit viel
	erreicht.

	Oder wenn statt Maischberger du die Talkshow übernimmst?

	Sandra ist eine tolle Moderatorin. Nein, ich muss nicht unbedingt etwas
	moderieren. Es geht nicht um Gianni, es geht darum, dass wir im
	öffentlichen Medium überall Vielfalt haben. Ich wünsche mir Transmenschen,
	egal welcher Couleur, Menschen mit Behinderungen, Sintizze und Romanja,
	jüdische und muslimische Menschen und weiße, heterosexuelle Männer an den
	Stellen der Macht. Sie alle sollen zusammenarbeiten, dann wird etwas Geiles
	entstehen. Das ist sehr pathetisch gedacht, aber ich hänge die Messlatte
	hoch, damit ich nicht so früh aufgebe.

	1967 gab es in Deutschland einen Nummer-1-Hit, gesungen von Alexandra. Ich
	weiß nicht, ob ich den Titel jetzt aussprechen darf …

	… die Frage ist nicht, ob du darfst, sondern: Willst du das?

	Nein. Du weißt aber auf Anhieb, um welches Lied es geht?

	Klar.

	Das Lied greift doch sehr melancholisch auch die erotische Faszination des
	Besungenen auf.

	Ich habe das Lied umgeschrieben, bei mir heißt es: „Ein brauner Junge“
	(singt einige Zeilen, lacht). Der Originaltitel ist ein Dokument der Zeit
	nach dem Holocaust. Er tut fasziniert, ist aber am Ende grauslich.

	Inwiefern?

	Der Zweite Weltkrieg der Nazis von 1939 bis 1945 war ein sehr okkulter
	Krieg, ein Glaubenskrieg. Es gab Menschen in Deutschland, die geglaubt
	haben, da sei eine Rasse, die überleben soll, und alle anderen waren unrein
	und nicht lebenswert. Das hat was mit Glauben zu tun, es gab ja keine
	wissenschaftlichen Thesen, und wenn, dann nur von denen, die sie
	geschrieben haben, um ihre Taten zu rechtfertigen. Das Romantisierende und
	Exotisierende des Liedes – das auch in dem Namen für diese gewisse Soße
	liegt – ist auch eine Art, zu sagen: [2][Wir wollen euch so haben, weil wir
	das von euch brauchen, exotisch, anders, fremd.] Und das ist eigentlich die
	massivste Form von psychischer Gewalt an Millionen Menschen – auch an
	Romnja und Sintizze.

	Du bist in Rüsselsheim geboren.

	Ja, ich hatte Tanten, Onkels und Cousinen, aber bin als Einzelkind
	aufgewachsen. Man hat mir Steine in den Weg gelegt, indem man mich von
	vornherein in eine Sonderschule eingeschult hat. Das war das erste
	institutionelle, rassistische Trauma, das meiner Kinderseele angetan worden
	ist.

	Wie hast du das damals empfunden?

	Ich kannte den Unterschied zwischen Grund- und Sonderschule nicht. Damals
	hieß es nur zu meinen Eltern: Wenn euer Kind in diese Schule geht, habt ihr
	eine bessere Chance, eine Aufenthaltserlaubnis zu bekommen. Klar, dann
	kommt das Kind in die Schule, wo es am besten aufgehoben ist und wo es
	keine Probleme hat. Denn meine Eltern hatten auch Angst, dass mir was
	passiert, wenn ich sage, dass ich Rom bin. Sie haben mir immer verboten,
	das zu sagen.

	Wie ging es weiter?

	Ich war immer der Klassenbeste, sieben Klassen lang. Meine Lehrerin hat
	sieben Jahre gekämpft, dass ich aus dieser Schule rauskomme. Christiane
	Bernecker – Gott habe sie selig – war damals wie eine Mutter für mich und
	ich wie ein Sohn für sie. Sie war nicht nur eine Pädagogin, sondern eine
	Künstlerin, die lehren konnte und ihre Schüler unterstützt hat. Sie hat mir
	die Unterstützung gegeben, die zu Hause fehlte. Sie mochte mich, so, wie
	ich bin. Ich durfte sie immer zum Lehrerzimmer begleiten. Ich lief damals
	etwas geduckt. Ich war als Kind dick, und mir fehlte Selbstbewusstsein,
	deshalb sagte sie zu mir: „Gianni, wenn du läufst, tu das wie auf einem
	Catwalk. Du läufst nicht gesenkt, du hebst deinen Kopf an, streckst den
	Rücken durch und läufst gerade und atmest. Wenn dir irgendjemand begegnet,
	den du kennst, dann hältst du an und sagst: „Hallo, guten Tag, wie geht’s?…

	Hast du zu ihr noch heute Kontakt?

	Nein, sie ist leider viel zu früh verstorben, aber ich hatte noch die
	Möglichkeit, ihr zu danken und zu sagen, dass ich schwul bin, und sie
	meinte: „Gianni, das wusste ich doch schon immer!“ (lacht) Das war so der
	Engel in meiner Schulzeit, aber ansonsten war diese Zeit geprägt von Gewalt
	und Hass. Leute haben mich zusammengeschlagen, auf mich draufgepinkelt, mir
	Zigaretten auf den Händen ausgedrückt – ich habe heute noch die Narben
	davon.

	Wie hast du dich dann nach der siebten Klasse retten können?

	Immer weiter mit Schulen, bis zu einem qualifizierenden Abschluss, mit
	vielen Kämpfen. Dann habe ich, erfolgreich, eine Ausbildung zum
	Zahnarzthelfer gemacht. Ein Umzug nach Köln verhinderte, dass ich am
	Hessenkolleg den Abschluss machen konnte, aber das wäre es am Ende gewesen.

	Du warst damals sogar verheiratet. Hat dich denn jemand gefragt, ob du
	verheiratet sein möchtest?

	Mit 14 wurde ich verheiratet. Und, nein, alle in meiner Bubble mussten das
	tun und sind diesen Weg gegangen, es war kein Drama. Das ist trotzdem nicht
	typisch für Rom*nja, aber in meiner Familie war es so. Untypisch wurde es
	erst, als ich das in der Schule erzählt hatte. Meine
	Klassenkamerad*innen waren total schockiert. Eine hat angefangen zu
	heulen, die andere hat sich komplett von mir abgewandt, andere standen mir
	auch bei und sagten: „Hey, Buddy, ist doch alles cool, kannst du früher ran
	als wir.“

	Als verheirateter Mann, schließlich als zweifacher Vater bist du deinem
	Coming-out als schwuler Mann entgegengesegelt. Es ist anzunehmen, dass das
	ein aufregender Weg war.

	Das war ein furchtbarer Prozess. Erstens diese innere Bestätigung, dass ich
	schwul bin und dass das nie anders sein wird. Das war nicht nur eine Phase.
	Es war schlimm, einzusehen, dass die sexuelle Identität, die ich
	präferiere, in meinem Umfeld überhaupt nicht akzeptiert oder toleriert
	wurde. Das schafft eine unglaublich große Belastung auf der Seele, als
	würdest du einen Hinkelstein auf das Herz drauflegen und darum kämpfen, den
	Herzschlag noch zu behalten. Ich habe mich gefangen gefühlt wie in einem
	goldenen Käfig. Zwar sind darin meine Bedürfnisse als Cis-Mann erfüllt
	worden, aber nicht die eines schwulen Cis-Mannes, und das bin ich ja
	gewesen und bin ich heute.

	Was war dein Ziel, wie hast du dir deine Zukunft vorgestellt?

	Aus dieser Beziehung auszubrechen, einen Mann kennenzulernen, zu lieben und
	eine schöne Beziehung zu haben, wo ich vor allem auch körperlich lieben
	kann, denn das war ein großes Problem. Ich konnte nicht mehr mit meiner
	Frau schlafen, weil mein Körper einfach nicht mehr funktioniert hat.

	Und die queere Szene?

	Ich habe mir einen queeren Space aufgebaut, in dem mein Rom-Sein manchmal
	Probleme geschaffen hat, genauso wie mein Queer-Sein in meinem Rom-Space.
	Ich habe nie eine Gruppe finden können, wo ich Mensch sein konnte, mit all
	dem, was ich bin. Heute weiß ich aber, was Freundschaft ist. Wenn ich
	damals keine Menschen gehabt hätte, die mir gesagt haben: „Gianni, du bist
	richtig im Kopf, egal wie viel Scheiße du gefressen hat“, wäre ich heute
	nicht, wo ich bin.

	Sind deine Kinder, ist deine Frau deinen Weg mitgegangen?

	Nein. Du musst dir vorstellen, wenn du als junge Romni ein entsprechendes
	Bild sowohl von Gender als auch vom sozialen Leben hast, dann hast du
	natürlich auch eine gewisse Vorstellung von Ehe, Männlichkeit und
	Weiblichkeit. Als ich ihr gesagt habe, dass ich schwul bin, habe ich ihr
	den Boden unter den Füßen weggezogen. Homosexualität bedeutete für sie
	Angst und HIV, Stereotypisierung, Femininität und alles, was die
	Heteronormativität in die Homosexualität hineininterpretiert. All diese
	Bilder sind in ihr hochgekommen, und sie dachte sich: „O mein Gott, ich
	habe einen Freak geheiratet.“

	Wie sind deine Eltern mit deinem Schwulsein umgegangen?

	Meine Mutter ist heute an meiner Seite, mein Vater eher nicht so. Ich habe
	ihm verziehen, um mich selbst zu retten. Ich will ihn auch nicht als
	Monster hinstellen, aber da, wo er Monster war, erwähne ich das auch. Die
	Dinge, die er tat, tat er zum Selbstzweck und auf Kosten von mir und später
	auf die meines Sohnes. Das werde ich ihm verzeihen, habe ich auch, aber ich
	vergesse es nicht. Es triggert mich heute noch, wenn ich zu meinen Eltern
	fahre, dann bin ich maximal anderthalb Stunden dort. Danach ruft mein Mann
	an und fragt: „Lebst du noch, ist alles okay?“ Und ich sage: „Ja, alles
	super, ich komme jetzt nach Hause, mach dir keine Sorgen.“

	Eltern soll man ja lieben, oder?

	Ich habe viele Jahre mit mir gehadert und gesagt: „Gianni, vielleicht hast
	du doch nicht die richtigen Entscheidungen getroffen. Das wird dir
	vielleicht noch Depressionen verschaffen.“ Aber ein schlechtes Gewissen zu
	haben, weil man die Eltern eigentlich lieben und achten muss? Nein, fuck,
	musst du nicht, das will ich hier aufbrechen. Es ist wichtig, wie sie mit
	uns in der Beziehung sind.

	Mein Vater war kein guter Vater und wird niemals ein guter Vater sein. Was
	er mich aber gelehrt hat, auch das Negative, ist am Ende unser gemeinsames
	Vermächtnis, daraus bin ich entstanden, auch meine Kinder und Kindeskinder.
	Die Dinge, die ich erlebt habe durch meinen Vater, aber auch durch die
	Gesellschaft, sie haben mich zu dem gemacht, der ich bin. Ich will nicht
	sagen, dass ich dafür dankbar bin, ich hätte ruhig auf ein paar Dinge
	verzichten können: Sonderschule, Abschiebungsandrohung, Anschläge …

	Was, Gianni, treibt dich an?

	Ich kämpfe für mich und für andere, die glauben, nichts gut zu können. Für
	jene, die keinen Selbstwert empfinden, unterm Impostor-Syndrom leiden. Das
	heißt, sie trauen ihren Leistungen selbst nicht über den Weg und denken,
	alles, was sie können, sei irgendwie Hochstapelei. Ich spreche nicht für
	alle, aber denen, die ich erreichen kann, sage ich: „Ihr seid nicht
	allein.“ Ich bin nicht eines Morgens aufgestanden und dachte mir: „Geil,
	ich bin jetzt Aktivist.“ Nein – mein Leben machte es für mich und meine
	Kinder überlebenswichtig, das zu tun, was ich tue.

	Was trägt dich?

	Schon als kleines Kind hatte ich das Gefühl, dass ich richtig bin. Ich bin
	der Mann, der ich bin, weil ich mich sehr stark mit mir selbst
	auseinandergesetzt habe. Selbstliebe war immer das Ziel und deshalb auch
	das ganze Verzeihen, Machen, Müssen, Tun. Ich hätte das nicht geschafft,
	wenn ich nicht gelernt hätte, was Selbstliebe aus einem machen kann. Ich
	bin kein Narzisst, aber ich liebe diesen Gianni. Ich bin jetzt dieser Mann,
	der ich immer sein wollte. Ich habe einen wunderbaren Ehemann, der mich
	seit 16 Jahren bedingungslos liebt. Wenn du so was in deinem Leben hast –
	so viele kraftvolle Menschen, die so viel lieben können, dann kann aus dir
	nur ein Guter werden. Ich bin ein Guter und will das auch sein.

	Schlecht und ungerecht zu sein kostet viel mehr Kraft als man eigentlich
	glaubt, und ich glaube nicht, dass die Menschen, die bösartig, schlecht und
	rassistisch veranlagt sind, ein qualitativ gutes Leben haben. Die meisten
	dieser Menschen sehen auch nicht gut aus. (lacht) Es ist gut, eine andere
	Form von Männlichkeit zu haben. Ich möchte, dass die Menschen sehen, dass
	ich schwul bin. Zu mir wurde einmal bei einer Fernsehsendung, bevor es
	losging, gesagt: „Oh, das Oberteil ist aber sehr feminin!“, und ich meinte:
	„Oh, ja? Na, dann habe ich ja alles richtig gemacht. (lacht) Und: „Hau mir
	noch mehr Make-up ins Gesicht.“ Als offensichtlich schwul gelesen zu werden
	ist Teil meiner Männlichkeit – das ist für mich eine Kraftquelle und eine
	meiner stärksten Identitäten.

	Was ist deine Haltung zur sogenannten Identitätspolitik?

	Es ist wichtig, dass Menschen das Recht haben, sich selbst zu bezeichnen,
	und mittlerweile auch ihr eigenes Geschlecht wählen können, weil sie es
	wollen, müssen, weil sie einfach anders als die heteronormative
	Gesellschaft sind. In einer freien, demokratischen Gesellschaft ist dieses
	Recht unverzichtbar. Ich finde es ganz wichtig, dass Identitäten benannt
	werden, ob es im optischen Medium ist, im Hörfunk oder im Lesebereich. Ich
	liebe Gendersternchen so dermaßen, ich kann gar nicht mehr ohne, ich finde,
	es sieht schon komisch aus, wenn keins da ist. Ja, manch einer sagt, es
	sehe irgendwie daneben aus, aber wir brauchen das. Sprache ist Macht, und
	je mehr wir die Menschen in unsere Sprache einbeziehen, desto mehr geben
	wir ihnen Raum für ihre Befindlichkeiten im Realen.

	Du siehst nicht das Problem, dass äußere Merkmale essenzialisiert werden?

	Es geht mir nicht um äußere Merkmale. Es geht um Lebensrealitäten. Die
	Frage ist: Wer regt sich denn über die Forderung nach Diversität und
	verschiedene Identitäten auf? Die Mächtigen. Wenn Menschen auf ihre
	Identität pochen müssen, sind das nicht die, die mit der Macht auf
	Augenhöhe stehen.

	Augenhöhe – und das heißt?

	Egal ob LGBTIQ, BPoC, Romnja oder Sintizze – wir sind immer ein Teil
	der Gesellschaft. Deshalb ist es mir wichtig, zu sagen: Mehrheit, wir
	brauchen euch! Ihr braucht uns! Wir sind eine Symbiose. Nicht auf Augenhöhe
	leider, weil wir ganz viel Scheiße aus der Geschichte noch nicht
	aufgearbeitet haben. Kaum jemand weiß darüber Bescheid, und an Unis,
	Schulen und im Fernsehen wird nicht gelehrt, was mit den Sinti*zze und
	Rom*nja passiert ist. Das ändern wir jetzt.

	14 Mar 2021

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